[HUN] D-944 PSZH - Páncélozott Szállító Harcjármű

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Ez egy dolog.Mutatja,hogy mennyire volt komoly az MN vezetése.
De tudatositsad magadban,hogy ha az egyik fél tör át,a másik fél atomoz.Ha megállitják a támadást-atommal törték volna át a védelmet.
80as évekre elvben gondoltak rá,hogy lehetne hagyományos fegyverekkel is háborúzni-de senki nem gondolta komolyan,hogy az kb 1nap alatt ne váltott volna át atomháborúba.Azért volt készletezve annyi atomfegyver,azért voltak a taktikai atomtöltet fejlesztések a 80as években is.
PONTOSAN tudták,hogy az atom nélküli hadműveleti tervek/elképzelések kb annyit érnek,mint a papir,amire irták őket.SEMMIT.
Sokadszorra.NATO-VSZ háború egy atomháború lett volna,mint olyan,értelmetlen és megnyerhetetlen.ÉS EZT PONTOSAN TUDTÁK:



TESSENEK MÁR FELFOGNI EZEKNEK A MONDATOKNAK AZ ÉRTELMÉT!!!!
Fogd már fel,hogy az Alpokban atommal nem tudod áttörni a védelmet.Erről magyaráztak az oroszok a magyaroknak.Megint ott tartunk,hogy nem érted meg amit olvasol.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 978
113
Jártál már az Alpokban?Ha igen akkor biztosan feltűnt,hogy viaduktok és alagutak nélkül gépesített erő(igazából még egy autó sem)nem képes áthaladni rajta.
A völgyekkel meg az a baj,hogy az osztrákok főleg nem lent a völgyben védekeztek volna hanem a hegyoldalakon,mert onnan tudták volna felülről és oldalról kereszttűzben tartani a völgyben előrenyomuló ellenséget.
85 augusztusban vonultam be Szombathelyre. Az öreg katonák, akik az alapkiképzésünket végezték, állandóan arról a hadgyakorlatról beszéltek, amiről nem sokkal korábban jöttek vissza.

Elvitték őket vonattal valahová Munkács mellé, és onnan a BMP -k lábon mentek át a Kárpátokon valahová az ukrán oldalra. kb. 40 BMP ment, és mindössze 2 nem ért át. (a 2. zászlóalj + felderítők) Csak a BMP sofőrök, irányzók és a tisztek voltak a gépekben. A lövészek vonattal mentek.

Indulás előtt kívülről mindent leszereltek a gépekről, ami mozdítható: lámpa, hullámterelő, sárhányó stb. Földutakon, vízmosásokon mentek. Helyenként egymást tolták fel a gépek. (Ha az egyik nem tudott valahol felmenni, a másik hátulról nekiment és tolta)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Vissza a topic címéhez...
... érdekesség képpen jegyzem meg, hogy a D-944 PSzH-t a Néphadsereg eredetileg csak egy hadosztálynyi mennyiségben szándékozott megrendelni (hogy az exportot támogassa), és az eredeti tervek szerint helyettük inkább a BTR-70-essel szerelték volna fel a csapatokat.
Viszont a szovjetek gyártási kapacitás hiányra hivatkozva nem adtak BTR-t, viszont felajánlották hogy szálljunk be a BTR-70 gyártásába Győrött, és megvesznek maguknak tőlünk mintegy 700db-ot.
A PSzH gyártás átállítása BTR-70-re viszont anyagilag nem érte meg. Ekkor felmerült a Románokkal való kooperáció, és a BTR-70 közös gyártása, de az előbbi indokok miatt az sem jött össze.
Az MN ezután a Románoktól direkt szeretett volna BTR-70-est venni, de ők meg csak 100db-ot tudtak volna eladni 1980-ig, ami túl kevésnek volt.
Így maradt a PSzH a BTR-70 helyett, a legyártott mennyiség majdnem fele az MN-hez került. (másik fele exportra az NDK-ba, illetve Irakba)
 
  • Tetszik
Reactions: therob and fishbed

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 156
7 938
113
Vissza a topic címéhez...
... érdekesség képpen jegyzem meg, hogy a D-944 PSzH-t a Néphadsereg eredetileg csak egy hadosztálynyi mennyiségben szándékozott megrendelni (hogy az exportot támogassa), és az eredeti tervek szerint helyettük inkább a BTR-70-essel szerelték volna fel a csapatokat.
Viszont a szovjetek gyártási kapacitás hiányra hivatkozva nem adtak BTR-t, viszont felajánlották hogy szálljunk be a BTR-70 gyártásába Győrött, és megvesznek maguknak tőlünk mintegy 700db-ot.
A PSzH gyártás átállítása BTR-70-re viszont anyagilag nem érte meg. Ekkor felmerült a Románokkal való kooperáció, és a BTR-70 közös gyártása, de az előbbi indokok miatt az sem jött össze.
Az MN ezután a Románoktól direkt szeretett volna BTR-70-est venni, de ők meg csak 100db-ot tudtak volna eladni 1980-ig, ami túl kevésnek volt.
Így maradt a PSzH a BTR-70 helyett, a legyártott mennyiség majdnem fele az MN-hez került. (másik fele exportra az NDK-ba, illetve Irakba)
Úgy emlékszem, valahol olvastam, hogy a csehekhez is jutott, és úgy becéztek, hogy "a magyarok bosszúja".
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Naszóval a PSZH-' megitéléséhez vegyük figyelembe,hogy mikor és milyen körülmények özött készült
1455977957_mowag-roland-apc-07.jpg

Mowag Roland 1964.
images
FN 1965.
Mennyivel jobbak a PSZHnál?
Persze,behatárolta őket a pénzügyi keret.Kellett egy PSZH,ami megfelel az igényeknek,olcsó és tömeggyártható.Fogták a FUGot,és áttervezték PSZH-nak.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Vissza a topic címéhez...
... érdekesség képpen jegyzem meg, hogy a D-944 PSzH-t a Néphadsereg eredetileg csak egy hadosztálynyi mennyiségben szándékozott megrendelni (hogy az exportot támogassa), és az eredeti tervek szerint helyettük inkább a BTR-70-essel szerelték volna fel a csapatokat.
Viszont a szovjetek gyártási kapacitás hiányra hivatkozva nem adtak BTR-t, viszont felajánlották hogy szálljunk be a BTR-70 gyártásába Győrött, és megvesznek maguknak tőlünk mintegy 700db-ot.
A PSzH gyártás átállítása BTR-70-re viszont anyagilag nem érte meg. Ekkor felmerült a Románokkal való kooperáció, és a BTR-70 közös gyártása, de az előbbi indokok miatt az sem jött össze.
Az MN ezután a Románoktól direkt szeretett volna BTR-70-est venni, de ők meg csak 100db-ot tudtak volna eladni 1980-ig, ami túl kevésnek volt.
Így maradt a PSzH a BTR-70 helyett, a legyártott mennyiség majdnem fele az MN-hez került. (másik fele exportra az NDK-ba, illetve Irakba)
Spórolásbol.Ruszki teknyika olcsóbb volt,és kellett a pénz máshova is.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Horgos Gyula miniszter azzal vette védelmébe a PSzH konstrukciót, hogy a FUG jármű továbbfejlesztésekor eleve adottak voltak bizonyos főegységek (motor, futómű stb.); utóbb ezek lettek a D–944 páncélozott szállító harcjármű kritikus pontjai.

Czinege Lajos honvédelmi miniszter leszögezte, hogy a BTR–70-es nagyobb harcértékű, mint a PSZH, ezért a HM-nek a román beszerzés lenne kedvezőbb.

Szóval szerintetek jobban jártunk volna a román gyártású TAB-77-essel (BTR-70)?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
500km (nyugati határunktól Milánóig) hosszú és 200km széles frontszakaszra a VSz és a NATO összesen mintegy 1200db (!!!) taktikai atomfegyvert készletezett. a 80-as évek végén. A hadászati erők ebben nincsennek is benne, és ez a mennyiség az utánszállításokat nem tartalmazza, pedig nagyon készültek rá.

A másodlagos frontszakaszunkon gyakorlatilag minden 10km x 10km-es területre jutott volna egy atomcsapás.

A 80-as években mindkét oldalon (Magyarországon 6 helyen) jelentős atomfegyver tároló építések/bővítések zajlottak...
Egy dolog a készletezés és más az, hogy ebből mennyit sikerült is volna használni.
De tényleg eszement mennyiség.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Egy dolog a készletezés és más az, hogy ebből mennyit sikerült is volna használni.
De tényleg eszement mennyiség.
És ehez számold hozzá,hogy a beérkező megerősitő csapatok hozták volna a saját készleteiket,meg a hadműveleti és közép hatótávolságú BM-eket,CM is játszik,meg hadműveleti csapásmérő légierő és a 6,flotta gépinek atombombáit.
Egyik fél se ért volna át sehova.Elolvadt volna menet közben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Igazad van, itt sem írják, hogy adtunk volna el a cseheknek. Akkor a FUG volt a bosszúnk...:)
Az a legszörnyűbb,hogy mi nem is értjük igazán azt,hogy mekkora bosszú is volt ez a járgány.Nekik ott vol összehasonlítási alapnak a mindenfajta mérce alapján modernnek számító cseh ipar(bár a 60-as években talán már nem tartozott az élvonalba hála aszocializmus vívmányainak) és gépgyártás,erre odamegy ez az ipari hulladék...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Az a legszörnyűbb,hogy mi nem is értjük igazán azt,hogy mekkora bosszú is volt ez a járgány.Nekik ott vol összehasonlítási alapnak a mindenfajta mérce alapján modernnek számító cseh ipar(bár a 60-as években talán már nem tartozott az élvonalba hála aszocializmus vívmányainak) és gépgyártás,erre odamegy ez az ipari hulladék...
Ami gyakorlati összehasonlitó próbán legyőzte a cseszkó felderitó járgány prototipusát.......Ami aztán nem is került gyártásra.
 

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
967
3 370
93
NDK PSZH-k:
063m.jpg

(Forrás a kép alján)

Germuska Pál a remek "A MAGYAR KÖZÉPGÉPIPAR" könyvének 455-ik oldalán, közel 1400 kelet-német PSZH-t említ. (Nem a szakterületem, tudom mennyire pontos adat.)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and alfa74