RDO 3221 Komondor

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

D

danielblack

Guest
OFF
Itt az új magyar gyártású harcjármű, a Komondor:

http://gammatech.hu/?module=news&newsid=7&lang=hun

És ma tárgyalta a parlament a Honvédség 29 700 főre való bővítését is.

Részletes bontású létszám: http://www.parlament.hu/irom39/03837/03837.pdf
 
D

danielblack

Guest
Itt van mégegy Komondoros cikk: http://hvg.hu/itthon/20110913_magyar_pancelozott_felderito
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
Nekünk minek MRAP kategóriájú cuuc nagy menyiségben?Ha eljövünk Afganisztánból mire fogjuk őket használni?BTR-ek helyett,mert akkor inkább a BTR pedig az egy elavult eszköz!!!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Senki se tudja miért akarnak MRAP-al leváltani APC-et, valószínűleg haverok már nagyon gyártanák az MRAP-ot.
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
GrGly: valóban a beszerzés becsült ára lenne durván 250 millió dollár és ehhez természetesen üzemeltetési költség is kell. Így igaz. De ez akkor is megfizethető és védelmet nyújt nagyszámú régi szovjet technika dömpingje ellen.

Mondj még egy olyan fegyverrendszert amely semlegesíthet nagyszámú nehézfegyverzetet és 250millió dolláros beszerzésbe kerül. Szerintem ez tök jó vásár lenne.

Kisszériás, alacsony ütemű termeléshez nem kellenek 53ezer dolláros munkaállomások, nem egymillió Suzukit kell gyártani évente. Külföldi páncélozott járműveket sem célgépeken gyártanak (leszámítva néhány állványzatot), hanem emberi munkával ez magyarázza a 400ezer dollártól induló darabárakat. Egyébként egy célgépekkel felszerelt gyár 70 ezer dollárért gyárt 15 tonnás járműveket (lásd a kereskedelmi teherautókat)
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 060
1 640
113
Batka:

"2 osztály öjlöveg, 24db ~120 M USD

+ lőszer, HE ~450USD, HE rakéta póthajtású: ~700USD,  SADARM irányított ágyúlőszer 6600 USD – legyen mondjuk 80000+20000+2000db= ~64M USD"

Pzh2000 - 4,5m $/db - 108m $

http://www.pmulcahy.com/ammunition/howitzer_rounds.html

Saját kiegészítés Batka hozzászólása mellé, a weblap közepén lehet válogatni a lőszerek között, árral együtt.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 438
611
113
@tallking

Nem. A ~250 millió dolláros ár az szimplán 200 db Maverickes Komondor. Ebben nincs benne se az integráció, se a háttér, se semmi más. Legalább a duplája a kifejlesztése és üzembe állítása az egésznek.

Egyébként Komondoronként 10 db rakéta. Ez a teljes muníció, vagy emellett még van raktáron legalább ugyanennyi?

És mint írtam, a 400 ezres ár a Komondorra fals adat, mivel ez egy kis szériás jármű, nem fognak belőle 1000 darabot legyártani, ezért jóval drágább is lesz, mint a már rendszeresített társai.

Valóban nem kell munkaállomás, de az ülékek, öntőformák, egyedi szerszámok kimunkálását így sem úszod meg és ez a legdrágább az egészben, nem az, hogy felépítenek köré egy asztalt. Emellett még ott van a minőség-ellenőrzés, ami manapság jellemzően kamerás megfigyeléssel történik, ami szintén drága mulatság.

44899 said:
De ez akkor is megfizethető és védelmet nyújt nagyszámú régi szovjet technika dömpingje ellen.

Kulcsmondat. Mire nekünk lesz 200 darab Komondorunk, addigra már nem lesz "nagyszámú régi szovjet technika" a környéken. Szomszédaink nyilván nem olyan hülyék, hogy ha látják, hogy elkezdünk fegyverkezni, akkor ölbe tett kézzel várják meg a végét. Nem arra kell felkészülni, ami most van, hanem arra, ami lehet.
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
A Komondor nem kell magával szállítson 10 rakétát, elég mondjuk 3 is. Komndoronként 10 vagy 15 db rakéta kell összesen készleten legyen, de ez csak darabszám számítás, nem azt jelenti, hogy magával is szállítja egyidejűleg az összeset.
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
luperator: az önjáró lövegekkel messzemenően egyetértek csak ezek a kimondott harckocsik ellen nem lesznek megfelelőek.Csak a könnyen páncélozott harcjárműveket állítanák meg és alkalmasak lennének az ellenséges tüzérség lefogására. Ha ezeket vesszük akkor Leo-2 is kell vagy más korszerű harckocsi is. Úgy pedig összesen nem biztos hogy megfizethető lesz a dolog. Egy Leo-2 7...10 millió euró/darab áron van és hozzá jön még az üzemeltetés. Kellene 80...100 darab.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
tallking

“a Kornetnek kicsi a hatótávolsága ahhoz hogy járművek közötti harcban, nehéztechnikánkat hellyettesítsük vele. Az egy alapvetően kézi eszköz.”

Ki mondta ezt neked?Ember 5000 méter a hatótávolsága nappal este meg 3500 az előbbi nagyobb mint amiről harckocsi harckocsit valaha kilőtt( a rekordot egy Challanger tartja 4000 méter körüli távval).Csak a te fejedben kicsi a Kornet hatótávolsága.Arról nem is beszélve,hogy még a legmodernebb APFSDS lőszerekkel is nagy szerencse kell,hogy egy modern harckocsit akár csak 3500 méterről kilőj a Kornet pedig 5000 méteren is ugyan olyan hatékony mint 1000 méteren.

Szerinted ha lenne pár száz olyan torzolmányunk amit kigondoltál akkor nem kell harckocsi vagy tüzérség? :O :O :O :O
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
dudi: a Kornet-el szerelt vékony páncélzatú páncélvadásznak be kell merészkednie 3...5 kilométerre az arcvonalhoz. Szinte bármi kinyírhatja: ellenséges gyalogság vállról indítható rakétái, bármilyen harcjármű a harckocsitól a 30mm-es gépágyús feygverekig, ellenséges tüzérség repeszei stb. Csak abban bízhat hogy nem veszik észre ez pedig nagyon vékonyka remény.
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
dudi: tüzérségre akkor szükség lesz ha megvan a nagyhatótávolságú rakétákkal felszerelt Kondor. Nem ábrándoztam arról hogy csak 250 millió dollárból megoldunk minden nehéztechnikás kérdést.
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 060
1 640
113
A gondolatmeneted követve megfordult a fejemben, hogy ha bombával ki lehet iktatni egy menetoszlopot/járműcsoportot, vajon a tüzérség az irányított lövedékkel nem képes erre? S akár ide vehetnénk a rakétás/sorozatvető eszközöket is. Milyen eszköz szükségeltetik ehhez? Lézeres célmegjelölés? Ha az, akkor tudtommal azt lehet zavarni és relatív könnyen fel is deríthető.

Ha már kicsi, de modern haderőn gondolkozunk, a hagyományos harckocsi vs. harckocsi felállás mellett talán egy ilyen ötlet sem lenne életképtelen. Gripen ugye van, bomba nincs. Tehát egy oldalról adva lenne az eszköz, csak a fegyver hiányzik. Másik oldalon úgy mindkettő. Néztem a honi Attraktoros T-72 bemutatót, lehetne időutazásnak is venni, ahogy kinéznek azok a harckocsik, kopott festést leszámítva (persze, nyugati technikát is lehet így látni).

Az ideális megoldás talán tényleg egy B1 Centurion lenne mint páncélvadász, a Freccia mint pszh szerepkörben, esetleg a gépágyú mellé rakétával megtámogatva.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
<a title="tallking profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/tallking/">tallking</a>

Nincs az a 30 mm-es gépágyú ami 5000 méteres hatásos lőtávolsággal rendelkezne(szerintem még a CV-90-be épített L70-es 40mm-es gépágyú sem).Csak pár példa a 2A72 2500 méter vagy az nagyon modernnek számító MK-30-asnak 3000 méter(ennél még éjszaka is nagyobb a Kornet hatótávolsága).Vállról indítható rakéta???Mondj már olyat ami ellő 4-5000 méterre.Az ellenséges tüzérségi gránátok repeszeitől még a  BTR is megvéd nem,hogy egy MRAP!

Egész egyszerűen semmi nem volt jó abban amit írtál,semmi,nulla,zéró!
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
dudi: nem hinném egy arcvonal olyan precízen körülhatárolt lenne. Vegyesen vannak harckocsik, köztük különleges csapatokból alkotott ellenséges gyalogság és egyéb harcjárművek. ha te egy célpontra koncentrálsz és igyekszel azt megközelíteni könnyen lehet hogy oldalból inkasszálsz egy kézi páncéltörő rakétát.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
Ennyi erővel semmilyen IFV-nek nincs helye az arcvonal közelében...Tényleg nem érzed,hogy butaság amit kitaláltál?Nem kell közel menni a Kornetel nem érted?
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
3...5 km hatótávolság helyett bármikor előnyben részesítek 15...20 km hatótávolságot, főleg egy kisméretű haderő esetében. Ennyi.
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
Gondolom tudsz róla hogy egy harckocsiágyú 5 kilométerről simán kilő egy vékonyan páncélozott járművet. Az M1-esek Irakban 1991-ben 5 kilométerről kilőtték a T-72-öt is. Jó hogy a T-55 és T-72 nem rendelkezik olyan ágyúval és olyan lőszerrel de egy vékonyan páncélzott páncélvadász nem gond.