Repülőgép fedélzeti lézer fegyverek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 554
113
zotyek78

Az A-60-as projektet leporolták az oroszok és folytatják  a fejlesztést......
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 019
113
boki said
zotyek78

Az A-60-as projektet leporolták az oroszok és folytatják  a fejlesztést......
Igen, azt írják itt is... Csak az nem találom sehol, hogy továbbra is kémiai lézerrel vagy már szilárdtest lézerrel kísérletezgetnek...
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
<a class="spLink spProfilePopupLink vtip" title="Profile" rel="nofollow">zotyek78</a>

 

Ha elég tökösek, akkor hagyják a "múlt lézereit" és egyből FEL-lel indítanak, ráadásul ahhoz még koncepciót is találhatnak a neten.
sf-laugh.gif
sf-laugh.gif


https://misportal.jlab.org/ul/publications/documents/jlab-cio-05-02.pdf
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
boki said
zotyek78

Az A-60-as projektet leporolták az oroszok és folytatják  a fejlesztést......
Az amerikaiak meg pont befagyasztották / lefújták ezt a repülőre szerelhető nagyenergiájú lézeres projektüket. Valamit másképp képzeltek el az oroszok vagy valamit jobban tudnak?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 554
113
http://lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2014/january/140128-mst-lockheed-martin-demonstrates-weapons-grade-high-power-fiber-laser.html
pic_630fcd61f5ebd3bd3578a0ce0028d58c.jpg
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Hogy vannak ma a szovjet idők lézerfegyverei:
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 508
72 504
113
Missile Defense Agency Works On Laser Drone

http://breakingdefense.com/2015/08/return-of-the-abl-missile-defense-agency-works-on-laser-drone/
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Missile Defense Agency Works On Laser Drone

http://breakingdefense.com/2015/08/return-of-the-abl-missile-defense-agency-works-on-laser-drone/

Érdekes koncepció. És akár még megoldható is lehet magának a lézeregységnek a tömegcsökkentése. De az energiaigénnyel mi van? Ugye pártíz kilométerről szedtek le a kísérletben az egy megawattos lézerrel egy rakétát. A drón elvileg magasabban lenne, mint a 747-es (így kisebb lenne a lézer elnyelődése/szóródása), viszont itt már többszáz kilométeres céltávolságról beszélnek, ami, az elkerülhetetlen nyalábdivergenciát is figyelembe véve, szintén megawattos lézert igényelne. A legjobb DPSS lézerek hatásfoka úgy 20% körüli, ha jól rémlik. Tehát, minimum 5 megawattos áramforrás kéne, plusz a lézeregység hűtésének energiaigénye. Ehhez meg kéne egy szintén közel 747-eshez hasonló méretű/hajtóműteljesítményű drón...
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 139
113
Érdekes koncepció. ...
A legjobb DPSS lézerek hatásfoka úgy 20% körüli, ha jól rémlik. Tehát, minimum 5 megawattos áramforrás kéne, plusz a lézeregység hűtésének energiaigénye. Ehhez meg kéne egy szintén közel 747-eshez hasonló méretű/hajtóműteljesítményű drón...
Nem kötik rá közvetlenül a generátort a lézerre. :) Egy kisebb hajtóműből megcsapolt, a repülést biztosító teljesítmény fölötti rész is elég lehet feltölteni a könnyű súlyú kondenzátorokat, speciális kapacitásokat és majd azt használják a lézerhez. Ez ugyan időbe telik, de azokat amúgy sem folyamatos üzemre tervezik.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
<blockquote rel="wolfram">
Érdekes koncepció. ...
A legjobb DPSS lézerek hatásfoka úgy 20% körüli, ha jól rémlik. Tehát, minimum 5 megawattos áramforrás kéne, plusz a lézeregység hűtésének energiaigénye. Ehhez meg kéne egy szintén közel 747-eshez hasonló méretű/hajtóműteljesítményű drón...
Nem kötik rá közvetlenül a generátort a lézerre. :) Egy kisebb hajtóműből megcsapolt, a repülést biztosító teljesítmény fölötti rész is elég lehet feltölteni a könnyű súlyú kondenzátorokat, speciális kapacitásokat és majd azt használják a lézerhez. Ez ugyan időbe telik, de azokat amúgy sem folyamatos üzemre tervezik.</blockquote>

És tényleg, így akár működhet is a dolog. No meglátjuk, lesz-e belőle valami.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Turbulence-taming Turret: Lockheed Martin Prototype Expands Laser Performance at Jet Speeds

http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2015/october/space-lase-darpa.html
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
274
63
A fixen szerelt lézer vadászgépen halott ötlet, és szerintem bármi máson is az. Egyszerűen nagyon nehéz vagy lehetetlen lesz célratartani. Ez egy légiharc esetében hatványozottan igaz. Inkább olyan lézer kell, ami a gép orientációjától függetlenül nagyjából bárhova tud lőni (nyilván lesznek holt-terek a gép alakjából adódóan). Amennyiben ilyenek létrejönnek, valószínűleg a manőverezőképesség méginkább kevésbé lesz majd lényeges.

Más megközelítésből, még nagyon kis távolságról is rendkívül nehezen fogja tudni egy pilóta a célra tartani a lézert, a saját képességeinek korlátaiból adódóan (oké lehet műrepülni szépen formációban, de amikor km-ekre kell vizuális adatok alapján célozni valamivel az nagyon nem az a kategória). Ehelyett vagy a robotpilóta lenne a célzási eszköz ami szintén vicces, vagy toronyba építenék be ami tud célra tartani önmagában. Irányítható megvalósításban a célzást megoldja az avionika, ha van megfelelő pontosságú adat a cél paramétereiről akkor lehet találni is fog.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
A fixen szerelt lézer vadászgépen halott ötlet, és szerintem bármi máson is az. Egyszerűen nagyon nehéz vagy lehetetlen lesz célratartani. Ez egy légiharc esetében hatványozottan igaz. Inkább olyan lézer kell, ami a gép orientációjától függetlenül nagyjából bárhova tud lőni (nyilván lesznek holt-terek a gép alakjából adódóan). Amennyiben ilyenek létrejönnek, valószínűleg a manőverezőképesség méginkább kevésbé lesz majd lényeges.

Más megközelítésből, még nagyon kis távolságról is rendkívül nehezen fogja tudni egy pilóta a célra tartani a lézert, a saját képességeinek korlátaiból adódóan (oké lehet műrepülni szépen formációban, de amikor km-ekre kell vizuális adatok alapján célozni valamivel az nagyon nem az a kategória). Ehelyett vagy a robotpilóta lenne a célzási eszköz ami szintén vicces, vagy toronyba építenék be ami tud célra tartani önmagában. Irányítható megvalósításban a célzást megoldja az avionika, ha van megfelelő pontosságú adat a cél paramétereiről akkor lehet találni is fog.

Alapvetoen ket problemat latok:
1. A celzas folyamata. Fix iranyu fegyvernek szerintem sincs ertelme es automatikanak kell vegeznie mind a celzast, mind a celon tartast egy flexibilis lezerfegyver eseteben. Ez meg mindig nem kuszobol ki egy rakas problemat, peldaul azt, hogy az automatikus celzashoz olyan mintafelismeres kell, ami tulmutat az egbolt/foldhatter/celpont kulonvalasztasan (tul nagy egy gep ahhoz, hogy a lezer kart okozzon, ha nem ugyanabban a pontban adja le az energiat).

2. A lezerek teljesitmenye erosen harmatos jelenleg.

(Most olyamire nem terek ki, hogy idojaras, speci feluletek, stb.)
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
274
63
Van a tűzvezérlésnek amolyan automata módja, hogy amint az ellenség bekerül a célkeresztbe, azonnal elsüti az ágyút? Gatlingnál folyamatosan pörgetik ilyenkor a csöveket? Talán az Aranysasban olvastam még az F-15E cikksorozatnál, hogy lehet hátrány a gatling annyiból, hogy nem tud abban a "tizedmásodpercben" tüzelni, amikor a pilóta lenyomja a billentyűt, mert először még fel kell pörögnie a csőkötegnek.

Soha nem hallottam még, hogy vadászgépen ilyen lenne. Önmagában az elképzelés lehetséges. FPS játékokban ezt tipikusan triggerbotnak szoktak hívni. Ott működhet a játékban rendelkezésre álló egyébként a felhasználó számára rejtett információ felhasználásával (hova célzol, hol a cél adott pillanatban), vagy valami képfeldolgozással. Vadászgép esetén szerintem egy komolyabb avionikával megtámogatva akkor analitikus módon is működhetne (fizikai modellezés segítségével a szenzorok alapján jól paraméterezve kiszámolható, hogy a gép mikor hol lesz).

Nem rossz dolog, főleg gépágyú esetében, de nem igazán látom az okát annak, hogy miért kellene pl. a lézert fix irányban beszerelni. Na nemmintha lézeres szakember lennék :)

Viszont amióta vannak rakéták minden fegyver fejlesztése egyre inkább abba az irányba ment, hogy lehetőleg ne a géppel kelljen célozni, hanem a repülési iránytól messze eltérő szögekben is lehessen fegyvert használni. A hátrafele indítható fegyverek azért nem igazán terjedtek el, mert amikor ilyenre lenne szükség, akkor általában a szenvedő alany már vagy halott vagy annak kellene lennie. Röviden az esetek legnagyobb %-ában semmi értelme sincs.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 064
113
A fixen szerelt lézer vadászgépen halott ötlet, és szerintem bármi máson is az. Egyszerűen nagyon nehéz vagy lehetetlen lesz célratartani. Ez egy légiharc esetében hatványozottan igaz. Inkább olyan lézer kell, ami a gép orientációjától függetlenül nagyjából bárhova tud lőni (nyilván lesznek holt-terek a gép alakjából adódóan). Amennyiben ilyenek létrejönnek, valószínűleg a manőverezőképesség méginkább kevésbé lesz majd lényeges.

Más megközelítésből, még nagyon kis távolságról is rendkívül nehezen fogja tudni egy pilóta a célra tartani a lézert, a saját képességeinek korlátaiból adódóan (oké lehet műrepülni szépen formációban, de amikor km-ekre kell vizuális adatok alapján célozni valamivel az nagyon nem az a kategória). Ehelyett vagy a robotpilóta lenne a célzási eszköz ami szintén vicces, vagy toronyba építenék be ami tud célra tartani önmagában. Irányítható megvalósításban a célzást megoldja az avionika, ha van megfelelő pontosságú adat a cél paramétereiről akkor lehet találni is fog.
Ez így igaz, csak jelenleg a méret/kisugárzott energia aránya lehet a kulcs. Ahogy molni írta, a toronyban szerelt rendszerekkel kísérletezik jelenleg mindenki, csak éppen ezeket nem vadász méretű gépeken teszik... Ezek hatalmas energiát igénylő rendszerek, jelenleg nagy helyigénnyel. Pont azért írtam, a TVC-s filozofálásnál, ha eljátszunk a gondolattal, hogy a jövő légiharca arra mozdul majd el, az aktív/passzív rakétavédelem, eredményes EW fegyverek, Stealth képességek miatt, hogy NINCS reálisan sok esély rakétával lelőni nagy távolságból, fordulóharc nélkül egy másik vadász méretű gépet, mert 1. lelövi a saját kis méretű elhárító rakétájával a tied, amelyből NYILVÁN léptékkel többet hordozhat, vagy eltéríti eredményesen passzív csalival, legyen az akár vontatott, bármi, 2. esetleg olyan erős lesz az aktív elekronikai zavarás/stealth tech., hogy látóhatáron belülről lesz fogócska, ott bizony előtérbe kerülhet egy vadászgépnél megint a hagyományos gépágyú/energia fegyverek, amelyet azért nehezebb lesz hatástalanítani elhárító töltetekkel, szerintem. Ha tovább gondolom az energiafegyvereket, jelenleg, az én képzeletemben, még ha ez valóban nem holnap fog megvalósulni, esélyesen, NEM a tornyos rendszer lesz a realitás, mivel MÉRET problémák miatt, én jelenleg ha el is készül, inább úgy tudom elképzelni, mint mondjuk egy GAU-8as jelenleg, hogy köré kell rakni a vadászgépet, magát. Egy ilyen rendszernek az ereje, az abban lehet egy hagyományos gépágyúhoz képest, hogy a fény sebességével tudsz támadni célokat, és esélyesen később fogysz ki a lövedékből. Ez jelenleg Sci-Fi, ezzel együtt, a vadászgép méretű harceszközökön, az olyan energiafegyvereket, amelyek fel is férnek, és ÖLNI - totálisan harcképtelenné tenni egy repülő eszközt, képesek, nem hiszem, hogy torony méretűben fogják elsőre megcsinálni. Pont ezért kértem meg kedvesen egyébként balázst, hogy írja már le, hogy fognak ezek az energiafegyverek pontosan kinézni, mert én nem tudom, mivel ez jelenleg még csak a jövő...
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
274
63
<blockquote rel="blaze">A fixen szerelt lézer vadászgépen halott ötlet, és szerintem bármi máson is az. Egyszerűen nagyon nehéz vagy lehetetlen lesz célratartani. Ez egy légiharc esetében hatványozottan igaz. Inkább olyan lézer kell, ami a gép orientációjától függetlenül nagyjából bárhova tud lőni (nyilván lesznek holt-terek a gép alakjából adódóan). Amennyiben ilyenek létrejönnek, valószínűleg a manőverezőképesség méginkább kevésbé lesz majd lényeges.

Más megközelítésből, még nagyon kis távolságról is rendkívül nehezen fogja tudni egy pilóta a célra tartani a lézert, a saját képességeinek korlátaiból adódóan (oké lehet műrepülni szépen formációban, de amikor km-ekre kell vizuális adatok alapján célozni valamivel az nagyon nem az a kategória). Ehelyett vagy a robotpilóta lenne a célzási eszköz ami szintén vicces, vagy toronyba építenék be ami tud célra tartani önmagában. Irányítható megvalósításban a célzást megoldja az avionika, ha van megfelelő pontosságú adat a cél paramétereiről akkor lehet találni is fog.

Alapvetoen ket problemat latok:
1. A celzas folyamata. Fix iranyu fegyvernek szerintem sincs ertelme es automatikanak kell vegeznie mind a celzast, mind a celon tartast egy flexibilis lezerfegyver eseteben. Ez meg mindig nem kuszobol ki egy rakas problemat, peldaul azt, hogy az automatikus celzashoz olyan mintafelismeres kell, ami tulmutat az egbolt/foldhatter/celpont kulonvalasztasan (tul nagy egy gep ahhoz, hogy a lezer kart okozzon, ha nem ugyanabban a pontban adja le az energiat).

2. A lezerek teljesitmenye erosen harmatos jelenleg.

(Most olyamire nem terek ki, hogy idojaras, speci feluletek, stb.)</blockquote>

Egyetértek, a lézerfegyverek még nagyon gyerekcipőben járnak.

Egy dolgot tennék hozzá igazából, szerintem a célzás radarral is megvalósítható, amennyiben a radar képes megfelelő gyorsasággal és pontossággal dolgozni. Mondjuk szerintem ehhez még a radar technikának is fejlődni kell rendesen.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
<blockquote rel="2ndt"><blockquote rel="blaze">A fixen szerelt lézer vadászgépen halott ötlet, és szerintem bármi máson is az. Egyszerűen nagyon nehéz vagy lehetetlen lesz célratartani. Ez egy légiharc esetében hatványozottan igaz. Inkább olyan lézer kell, ami a gép orientációjától függetlenül nagyjából bárhova tud lőni (nyilván lesznek holt-terek a gép alakjából adódóan). Amennyiben ilyenek létrejönnek, valószínűleg a manőverezőképesség méginkább kevésbé lesz majd lényeges.

Más megközelítésből, még nagyon kis távolságról is rendkívül nehezen fogja tudni egy pilóta a célra tartani a lézert, a saját képességeinek korlátaiból adódóan (oké lehet műrepülni szépen formációban, de amikor km-ekre kell vizuális adatok alapján célozni valamivel az nagyon nem az a kategória). Ehelyett vagy a robotpilóta lenne a célzási eszköz ami szintén vicces, vagy toronyba építenék be ami tud célra tartani önmagában. Irányítható megvalósításban a célzást megoldja az avionika, ha van megfelelő pontosságú adat a cél paramétereiről akkor lehet találni is fog.

Alapvetoen ket problemat latok:
1. A celzas folyamata. Fix iranyu fegyvernek szerintem sincs ertelme es automatikanak kell vegeznie mind a celzast, mind a celon tartast egy flexibilis lezerfegyver eseteben. Ez meg mindig nem kuszobol ki egy rakas problemat, peldaul azt, hogy az automatikus celzashoz olyan mintafelismeres kell, ami tulmutat az egbolt/foldhatter/celpont kulonvalasztasan (tul nagy egy gep ahhoz, hogy a lezer kart okozzon, ha nem ugyanabban a pontban adja le az energiat).

2. A lezerek teljesitmenye erosen harmatos jelenleg.

(Most olyamire nem terek ki, hogy idojaras, speci feluletek, stb.)</blockquote>

Egyetértek, a lézerfegyverek még nagyon gyerekcipőben járnak.

Egy dolgot tennék hozzá igazából, szerintem a célzás radarral is megvalósítható, amennyiben a radar képes megfelelő gyorsasággal és pontossággal dolgozni. Mondjuk szerintem ehhez még a radar technikának is fejlődni kell rendesen.
</blockquote>
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 064
113
Illetve ehhez nagyon nem árt, ha az a radar tudja követni azt a célt, amire célozni akarsz. Hallottam ám már olyan erős zavarórendszerről, hogy kb. tejfölben úszott minden, meg sistergett a rádiókommunikáció helyén a metallica. Akkor te ott nem célzol semmire sem radarral, s ez még a sima primitív "raw power" technika, semmi szofisztikált megoldás...