Román haderőfejlesztési program (2025) és hadiipar

[Negan]

Azt mondod egy tizessel fiatalabbak?? Valahol én úgy olvastam, 80as evjáratúak. Sztem vmi román cikk volt, de lehetett pontatlan.

Én úgy tudom,hogy újonnan gyártott gépeket kaptak.94-95ben lettek leszállitva.A 2000es években kapták meg az akkori szinvonalú MLU korszerűsitést.És most kapnak egy frissitést.Semmivel nem elavultabb gépek,mint a mi Gripenjeink.Hogy aztán a romulánok végül mire mennek velük,az még a jövő zenéje.

 

[SilvioD]

Én úgy tudom,hogy újonnan gyártott gépeket kaptak.94-95ben lettek leszállitva.A 2000es években kapták meg az akkori szinvonalú MLU korszerűsitést.És most kapnak egy frissitést.Semmivel nem elavultabb gépek,mint a mi Gripenjeink.Hogy aztán a romulánok végül mire mennek velük,az még a jövő zenéje.

Ez valószínűleg igy van. Előnyünk a majd 20 év tapasztalat. Viszont én nem örülnék ha annyi lenne a vadaszgépfejlesztésünk, hogy veszünk tizeniksz használt gépet. A létszámot illene duplázni és amellett vagy jöjjön vmi kapcsolt hadiipari beruházás, vagy váltsunk fejlettebb verzióra. De a legoprimálisabb egy is-is lenne.

Visszatérve a románokra 3 század, abból egy F-35 verhetetlennek tűnik. Mondjuk egy 20 milliós országnak, szemben az oroszokkal meg inkább alapnak.

 

[Negan]

Ez valószínűleg igy van. Előnyünk a majd 20 év tapasztalat. Viszont én nem örülnék ha annyi lenne a vadaszgépfejlesztésünk, hogy veszünk tizeniksz használt gépet. A létszámot illene duplázni és amellett vagy jöjjön vmi kapcsolt hadiipari beruházás, vagy váltsunk fejlettebb verzióra. De a legoprimálisabb egy is-is lenne.

Visszatérve a románokra 3 század, abból egy F-35 verhetetlennek tűnik. Mondjuk egy 20 milliós országnak, szemben az oroszokkal meg inkább alapnak.

Én meg azt mondom,hogy nem érdemes új 4. generációs gépet venni.Egyszerűen nem éri meg az árát.
Éppenséggel nekik a költségben benne van a gépekhez egy ipari nagyjavitó bázis is.
Ezt az Oo-NATO háború vizionálását egy marhaságnak tartom.

 

[kamm]

Marhaságokat beszélsz. Akadj már le az egy főre eső GDP-ről, ha haderőfejlesztésről van szó. A románok 220 Mrd USDjéből több jut és több juthat hadseregre, mint a mi 150 Mrd-unkból. Az egy főre jutó GDP ott számít, ha a lakosság életszínvonalát nézed.
Nézd meg Indiát: óriási hadseregük van, és fejlesztik is (sajátos módon ugyan), de mindent is tudnának venni, mert a világ egyik legnagyobb GDP-je (7?) az övék. Viszont az egyszerű indiai pacák meg éhenhal az utcán. Két különböző dolog, ne vetíts f@szságokat.

Pontosan azert nem beszelek marhasagokat, mert a nagyobb GDPbol kétszer annyi lakossagot kell etetni-gyogyitani-lakhatni-stb.

A dolog lényege, hogy csak az életszínvonal stb rovására lehet emelniuk.
Tudod, fegyverkezesi verseny US v USSR.

Sajat magad irod es igy sem erted, mit irsz? Vicces.

 

[Negan]

.

Kéne egy legyintő szmájli hozzád....

 

[kamm]

Kéne egy legyintő szmájli hozzád....

Que pasó?

 

[kétkedő]

Ha tényleg vesznek F-35-öt (kétlem) akkor jó sokáig maradni fognak a tr 85-ök...

Én is. De nem azért mert ők nem akarnának, vagy nem tudnak anyagi okból, hanem mert az USA nem fog nekik adni. Majd telepít oda az USA saját F-35-ös gépeket.

 

[kamm]

Én úgy tudom,hogy újonnan gyártott gépeket kaptak.94-95ben lettek leszállitva.A 2000es években kapták meg az akkori szinvonalú MLU korszerűsitést.És most kapnak egy frissitést.Semmivel nem elavultabb gépek,mint a mi Gripenjeink.Hogy aztán a romulánok végül mire mennek velük,az még a jövő zenéje.

Ez a probléma. Úgy tudod, az oké, mert osszekevered a dolgokat, velem is, mindenkivel előfordul. De amikor mondjuk és linkeljuk, hogy nem úgy van, akkor sem hiszed el. A roman gépeket harmadik tulajdonosnal lévőnek, 1983-1984-eseknek listázzák mindenhol, te tovabbra is hajtogatod a tevedesedet, mert nem erted, hogy ezek az USAF surplus raktarakbol lettek eloturva a MASODIK portugal beszerzesi hullamban.
Igazabol mindegy, mert mindenki mas ert mar regen mindent, de a par betevedot megkeveri megint (azert is gondoltam meg magam azon, hogy 120x is részletesen elmagyarazzam, mennyivel es mi mindenben a Gripen mogott jar egy Block 20 is, majd inkabb a Gripen temaban kireszletezem az elektronikai-informatikai hatteret, amikor lesz egy kis türelmem hozzá.)

 

[kamm]

Ez valószínűleg igy van.

Dehogy van úgy. Rosszul tudja már az életkorukat és a típusúkat is, az upgrade szintjét is és nem hajlandó elfogadni, hiába van leírva, linkelve. Szerinte a Block 20 superior a joval modernebb tervezésű Gripennek, hiaba magyaráztam türelmesen már el párszor, hogy eleve már radarja sincs a felénél sem a mi Gripenjeink eredeti radarjanak, hat meg az MS20 utani hatotavnak (és akkor bepe sem mentem a Gripen elekronikai ill network előnyeibe.) Az ilyen regi F-16 egyetlen előnye az erosebb engine (=a több fegyverteher), de fedelzeti képességek szintjén siman elmarad a jelenlegi Gripenektol is. Biztos van helyzet, ahol számít, hogy mekkora bombaterhet tud cipelni, nem vitas, ott előnyben lehet, de az szerintem nem gyakori a Karpatok között.

 

[Negan]

Ez a probléma. Úgy tudod, az oké, mert osszekevered a dolgokat, velem is, mindenkivel előfordul. De amikor mondjuk és linkeljuk, hogy nem úgy van, akkor sem hiszed el. A roman gépeket harmadik tulajdonosnal lévőnek, 1983-1984-eseknek listázzák mindenhol, te tovabbra is hajtogatod a tevedesedet, mert nem erted, hogy ezek az USAF surplus raktarakbol lettek eloturva a MASODIK portugal beszerzesi hullamban.
Igazabol mindegy, mert mindenki mas ert mar regen mindent, de a par betevedot megkeveri megint (azert is gondoltam meg magam azon, hogy 120x is részletesen elmagyarazzam, mennyivel es mi mindenben a Gripen mogott jar egy Block 20 is, majd inkabb a Gripen temaban kireszletezem az elektronikai-informatikai hatteret, amikor lesz egy kis türelmem hozzá.)

Ami azt illeti,valamelyik linkedben olvastam,hogy új gyártásuak.Máshol meg se néztem.De ha nem azok,az nekünk csak jó.
Különben azt kéne tudni,hogy mennyi repidő van még a gépekbe,mert az számit.
Ezek a gépek meg nem lettek Block20 sorozatuak attol,hogy MLU korszerűsitést kaptak.

Dehogy van úgy. Rosszul tudja már az életkorukat és a típusúkat is, az upgrade szintjét is és nem hajlandó elfogadni, hiába van leírva, linkelve. Szerinte a Block 20 superior a joval modernebb tervezésű Gripennek, hiaba magyaráztam türelmesen már el párszor, hogy eleve már radarja sincs a felénél sem a mi Gripenjeink eredeti radarjanak, hat meg az MS20 utani hatotavnak (és akkor bepe sem mentem a Gripen elekronikai ill network előnyeibe.) Az ilyen regi F-16 egyetlen előnye az erosebb engine (=a több fegyverteher), de fedelzeti képességek szintjén siman elmarad a jelenlegi Gripenektol is. Biztos van helyzet, ahol számít, hogy mekkora bombaterhet tud cipelni, nem vitas, ott előnyben lehet, de az szerintem nem gyakori a Karpatok között.

Ez viszont fix nyunyókád.Ezek modernizált gépek,amiket a MLU programban felhoztak a 90es évek végi szintre-vagyis a mi Gripenjeink szintjére.Most meg újra modernizálják őket a mai MLU szintre.Lehet,hogy kicsit jobb a Gripen radarja-csak éppen nem olyan mértékben,hogy az komolyan számitana.Ha megrendelnénk hozzá az AESA antennát,az számitana.
Repteljesitmény meg nem azért fontos,hogy több bombát tud hordozni (azért is),hanem mert mindenből többet tud hordozni,tovább tud a levegőben maradni,azonos fegyverzet hordozása meg kevésbé rontja le a teljesitményét.

 

[kamm]

Ami azt illeti,valamelyik linkedben olvastam,hogy új gyártásuak.Máshol meg se néztem.De ha nem azok,az nekünk csak jó.
Különben azt kéne tudni,hogy mennyi repidő van még a gépekbe,mert az számit.
Ezek a gépek meg nem lettek Block20 sorozatuak attol,hogy MLU korszerűsitést kaptak.

Ez viszont fix nyunyókád.Ezek modernizált gépek,amiket a MLU programban felhoztak a 90es évek végi szintre-vagyis a mi Gripenjeink szintjére.Most meg újra modernizálják őket a mai MLU szintre.Lehet,hogy kicsit jobb a Gripen radarja-csak éppen nem olyan mértékben,hogy az komolyan számitana.Ha megrendelnénk hozzá az AESA antennát,az számitana.
Repteljesitmény meg nem azért fontos,hogy több bombát tud hordozni (azért is),hanem mert mindenből többet tud hordozni,tovább tud a levegőben maradni,azonos fegyverzet hordozása meg kevésbé rontja le a teljesitményét.

Most hogy lenyugodtal, nezd meg a linken a tipusukat. Block 20 MLU mindegyik.
Mar erről is tudjuk, hogy nem teljesen igaz, de vegyuk ugy, ez mindnel megtortent.
En allitom, hogy overall a Block 20 messze elmarad a Gripentol szinte mindenben, az erosebb motorbol adodo elonyokon pl fegyverterhelesen, ilyesmin kivul.
Ha gondolod, vitassuk meg, de 1. linkekkel avagy logikus konkluziokkal 2. hangsulyozom, az elso "faszsag" stb lattan befejezem a vitat veled.

Az a következő lépés, hogy majd mire hozzak fel. Azt is megvitathatjuk hasonló formátumban, de ahhoz először allapitsuk meg a kiindulási viszonyokat.

 

[Negan]

Most hogy lenyugodtal, nezd meg a linken a tipusukat. Block 20 MLU mindegyik.
Mar erről is tudjuk, hogy nem teljesen igaz, de vegyuk ugy, ez mindnel megtortent.
En allitom, hogy overall a Block 20 messze elmarad a Gripentol szinte mindenben, az erosebb motorbol adodo elonyokon pl fegyverterhelesen, ilyesmin kivul.
Ha gondolod, vitassuk meg, de 1. linkekkel avagy logikus konkluziokkal 2. hangsulyozom, az elso "faszsag" stb lattan befejezem a vitat veled.

Az a következő lépés, hogy majd mire hozzak fel. Azt is megvitathatjuk hasonló formátumban, de ahhoz először allapitsuk meg a kiindulási viszonyokat.

Hogy mire hozták fel anno az MLU programban,az megvan.M2 szintre.Most az MLU M6 szintre hozzák fel. @Terminator belinkelte,hogy ez mit tartalmaz.
A reptechnikai különbbség meg nem annyit jelent,hogy erősebb motor=több bomba.Ami fontosabb,hogy több járörözési idő.

 

[pöcshuszár]

94ben kapták az első gépeket,újonnan.Az utolsó Block15 96ban készült,Thaiföldnek.

Azt mondod egy tizessel fiatalabbak?? Valahol én úgy olvastam, 80as evjáratúak. Sztem vmi román cikk volt, de lehetett pontatlan.

A román gépek 83-84-esek.
Tessék leellenőrizni akár szériaszám szinten is!

 

[Terminator]

Minden volt már linkelve, de akkor megint összefoglalva:

A portugál F-16-osok története

MLU korszerűsítésről egy leírás

Román F-16-osok gyári számai, gyártási éve stb.

Romanian Air Force F-16s

www.f-16.net

Romanian Air Force F-16s

www.f-16.net

Amerikai jóváhagyások:

Romania – F-16 Modernization and Logistics Support | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

Romania – Weapons, Equipment, and Support for F-16 Block 15 MLU Aircraft | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

Román nyilatkozat: "All the 17 aircraft with M5.2R configuration will be upgraded to M6.XR standard."

 

[pöcshuszár]

Ez a probléma. Úgy tudod, az oké, mert osszekevered a dolgokat, velem is, mindenkivel előfordul. De amikor mondjuk és linkeljuk, hogy nem úgy van, akkor sem hiszed el. A roman gépeket harmadik tulajdonosnal lévőnek, 1983-1984-eseknek listázzák mindenhol, te tovabbra is hajtogatod a tevedesedet, mert nem erted, hogy ezek az USAF surplus raktarakbol lettek eloturva a MASODIK portugal beszerzesi hullamban.
Igazabol mindegy, mert mindenki mas ert mar regen mindent, de a par betevedot megkeveri megint (azert is gondoltam meg magam azon, hogy 120x is részletesen elmagyarazzam, mennyivel es mi mindenben a Gripen mogott jar egy Block 20 is, majd inkabb a Gripen temaban kireszletezem az elektronikai-informatikai hatteret, amikor lesz egy kis türelmem hozzá.)

Úgy látom, hogy te hamarabb linkelted.

 

[Negan]

Megvan a félreértés oka,a részemről.Portugálok 94ben új gyártású F16 Block 15 gépeket kaptak,de a 97es szállitmány már használt gépek voltak.Ezek eredetileg az ANGnek gyártott gépek voltak,alig használtak.Romulánok meg az utóbbiakbol vettek.Portugálok mind a két szállitási tételt felhozták MLU M2 szintre

 

[Vogon]

Pontosan azert nem beszelek marhasagokat, mert a nagyobb GDPbol kétszer annyi lakossagot kell etetni-gyogyitani-lakhatni-stb.

A dolog lényege, hogy csak az életszínvonal stb rovására lehet emelniuk.

Szerintem csak arra gondol, hogy 1, a NATO kötelező 2% az nem per capital származék, tehát az oláhoknak is a teljes GDP köti, hogy mennyit kell minimum számszerűen költeniük 2, vagy tudnának -elvileg- finanszírozni kétszeres létszám hadsereget majdnem ugyan azon a szinten, vagy amire célozgat, hogy számszerűen annyi fegyverest tartana meg, mint nálunk van, akkor lenne egy rakás pénzük még a legkorszerűbb technológiára.

Úgy értelmezem a szavaitokat, hogy a te kiinduló álláspontod az, hogy a Honvédséghez képest alapból nagyobb létszám miatt eleve szűkös fejlesztési lehetőségek miatt ők jobban megéreznék/megérzik új cuccok beszerzését. Nála meg az az alap, hogy ha nem faszkodnának a számokkal, akkor ő tudna javasolni nekik egy menetrendet, ami áttérés lenne egy modern haderőre. (Csak nem úgy kellene kezdeni, hogy mindenből négyszer annyit akarok, mint Magyarország, mi a legolcsóbb ajánlat és... mennyit engedsz a feléből?)

Ami azt illeti,valamelyik linkedben olvastam,hogy új gyártásuak.Máshol meg se néztem.De ha nem azok,az nekünk csak jó.

Idő közben látom megvan. Volt szó egyébként mindenről, hogy a pásztorok új gyártásúakat is vesznek majd, de ami megvalósult, az ennyi.

Különben azt kéne tudni,hogy mennyi repidő van még a gépekbe,mert az számit.

5000 óra.

 

[kamm]

Hogy mire hozták fel anno az MLU programban,az megvan.M2 szintre.Most az MLU M6 szintre hozzák fel. @Terminator belinkelte,hogy ez mit tartalmaz.
A reptechnikai különbbség meg nem annyit jelent,hogy erősebb motor=több bomba.Ami fontosabb,hogy több járörözési idő.

Megvan a félreértés oka,a részemről.Portugálok 94ben új gyártású F16 Block 15 gépeket kaptak,de a 97es szállitmány már használt gépek voltak.Ezek eredetileg az ANGnek gyártott gépek voltak,alig használtak.Romulánok meg az utóbbiakbol vettek.Portugálok mind a két szállitási tételt felhozták MLU M2 szintre

Block 20 MLU gepek jelenleg is. Hogy milyen szintre hozzak majd fel oket, azt meglatjuk, de kizarom, hogy uj pl radarokat kapnanak ugy, hogy sehol nincs emlitve, egyik listaban sem.

Román nyilatkozat: "All the 17 aircraft with M5.2R configuration will be upgraded to M6.XR standard."

Az a tape (=embeddded sw bundle) verzioszam, a nagyobbakhoz hw upgradek is kotelezoek - a korabbi sajat linkedrol idezve:


Start of initial development test & evaluation
In June 1995, the first flights took place in the MLU's DT&E phase on Edwards Air Force base, under the leadership of main contractor Lockheed-Martin Tactical Aircraft Systems and the United States Air Force. Each of the four EPAF countries supplied its own test pilot.

Following the DT&E phase​

Both aircraft will be equipped with special measurement systems and will be used in the Development Test & Evaluation test program at Edwards AFB, which will last until October 1997. The three other TVI aircraft will be used in the DT&E phase until mid-1996.

Further tests will then take place at Leeuwarden Air Base, The Netherlands, which will denote the start of the Operational Test & Evaluation phase of MLU. At Leeuwarden, four more MLU aircraft will join the program, the so called Lead The Fleet (LTF) aircraft, the first F-16s that will be modified for each of the four EPAF countries.

DT&E software tapes 1 thru 4​

The DT&E aircraft now use the MLU Tape-1 software. This version will be replaced in June 1996 by the more extensive Tape-2 at the beginning of the OT&E phase. Tape-4 denote the final version which will be used in the Mid Life Update of other aircraft to be modified.

M1 tape

Development of the M1-tape went through four phases of Flight Test Tapes (FTT). In each of these test tapes, other performances where met, including:

FTT-1 tape

• Radar performance evaluation

FTT-2 tape

• Weapon modes Air-Air and Air-Ground testing
• Navigation (INS and GPS)
• Basic MMC core functions integration

FTT-3 tape

• Datalink
• IFF interrogation
• Horizontal Situation Display
• DTS integration
• Cockpit color screen implementation

FTT-4 tape

• "Clean-up" tape (intended as correction to imperfections found in earlier phases)

After the M1 tape, the M2 tape followed in 2000, M3 tape in 2003, M4 tape in 2005, M5 tape in 2008 and M6 tape in 2011. All these tapes incorporate other features, including:

M2 tape

• Automatic Target Hand-off System (ATHS)
• Integration of anti radiation (AGM-88) missile capability
• Integration of target designator system
• Further implementation of the Digital Terrain System

M3 tape

• Integration of the Link-16 system
• Integration of capability for GPS controlled weapons (GBU30/32)
• Introduction of Helmet Mounted/Cueing Sight
• Introduction of NVG compatible helmets

M4 tape

From this tape onwards the first release was already a subrelease starting at MX.1

M4.1 tape

• Introduction of advanced short-range missile, as a replacement for the current Sidewinder (AIM-9X, IRIS-T)
• Integration of advanced Link-16 functions
• Integration of SNIPER targeting pods

M4.2 tape

• Integration of the latest HARM Targeting System (HTS) and its R7 software
• Integration of SNIPER targeting pod and its S3 software (capable of cataloguing, storing and relaying target images using the Link 16 data-link. M4.2 gives the capability to use the HTS and Sniper ATP on the same aircraft)

This tape was the first common software for USAF CCIP upgraded block 40/50 airframes.

M4.3 tape

• "Clean-up" tape (intended as correction to imperfections found in earlier phases)

M5 tape

M5.1 tape

• Integration of capability for stand-off weapons (AGM-154)
• Introduction of more advanced A/G weapons (EGBU-12)
• Introduction of advanced Stores Management System and Joint Mission Planning System
• Introduction of an improved GPS/INS system (more accurate and jamming proof)
• Introduction of new Link-16 message standards to improve interoperability between different aircraft types
• Installation of AN/ARC-210 VHF radios to enable radio contact with FAC’s on the ground

M5.2 tape

• "Clean-up" tape (intended as correction to imperfections found in earlier phases)

M6 tape

M6.1 tape

• Improved IFF system (Mode 5 waveform with better distinction between friendly and enemy aircraft)
• Introduction of AIM-120D missile (two-way datalink, improved navigation and High-Angle Off-Boresight capabilities, a doubled range)
• Introduction of more advanced A/G weapons (GBU-39 SDB, GBU-54 LJDAM)
• Integration of improved Link-16 functions with net-centric capability
• Integration of a new Universal Armament Interface to standardize communication between the aircraft and the weapons, illuminating the need for new OPF tapes with every new weapon system

M6.2 tape

• "Clean-up" tape (intended as correction to imperfections found in earlier phases)
• Included minor updates like Auto GCAS capability nearly eliminating Controlled Flight Into Terrain (CFIT) accidents, a leading cause of F-16 loss of pilot and aircraft accidents.
  

M6.5 tape

• From this tape onwards there will be a difference between the European numbering sequence and the US. Funding for the M-tapes was extended through the years up untill number M6. The normal succession would mean an M7 would be next. This will be the case for the US (with their F-16s lasting untill well into the 2030s). Since the European F-16s are much older and reaching the end of their lifespan (2020-2030) it was difficult to convince them to extend funding for more updates to the F-16s. Specifically the Netherlands and Norway weren't eager since they already opted to replace the F-16 with the F-35 with fleet introduction starting in 2019 and F-16 phase out around 2024). Much of the updates found in tape M6.5 will be the same as tape M7.
  • Rectification of some earlier weapon integration shortcomings
  • Integration of new weapons (JASSM, JDAM, EGBU-12, SDB, AIM-120D and AIM-9X)
  • Integration of advanced racks (BRU-69), pylons, adapters and the UAI (ensuring nuclear surety and compatibility)
  • Update of the Link-16 protocol
  • Upgrade of the AN/AAQ-14 interface software
  • Update of the AN/ALR-56M system
  • Update of the GPS system

Azaz ezutan jon az M7 verzio, ahol ugyanezeket igazitjak az uj radargeneraciohoz stb - az szoba sem jon ilyen oreg europai gepeknel mar, az gyakorlatilag csak amerikai lesz, ahogy irja is (ha egyaltalan lesz.)
Az europainal meg esetleg patchek jonnek meg az M6 forkon belul es annyi.

Az sokat elarul, hogy M6.X (R=roman) a hir, valoszinuleg nem tudjak meg most sem, meddig fogjak tudni felhuzni ezeket az oreg csatalovakat, azert nem irjak ki.

Ahogy korabban magyaraztam, a roman gepek egyelore a keso 90-es avagy korai 2000es evek szintjen mozognak, elektronikailag biztosan, informatikaban meg meg ott sincsenek.

 

[kamm]

Szerintem csak arra gondol, hogy 1, a NATO kötelező 2% az nem per capital származék, tehát az oláhoknak is a teljes GDP köti, hogy mennyit kell minimum számszerűen költeniük 2, vagy tudnának -elvileg- finanszírozni kétszeres létszám hadsereget majdnem ugyan azon a szinten, vagy amire célozgat, hogy számszerűen annyi fegyverest tartana meg, mint nálunk van, akkor lenne egy rakás pénzük még a legkorszerűbb technológiára.

Úgy értelmezem a szavaitokat, hogy a te kiinduló álláspontod az, hogy a Honvédséghez képest alapból nagyobb létszám miatt eleve szűkös fejlesztési lehetőségek miatt ők jobban megéreznék/megérzik új cuccok beszerzését. Nála meg az az alap, hogy ha nem faszkodnának a számokkal, akkor ő tudna javasolni nekik egy menetrendet, ami áttérés lenne egy modern haderőre. (Csak nem úgy kellene kezdeni, hogy mindenből négyszer annyit akarok, mint Magyarország, mi a legolcsóbb ajánlat és... mennyit engedsz a feléből?)

A stilussal van inakbb a gond, mert ordenare modon valaszolt, pedig senki nem szolt be senkinek, plane nem neki - mikozben teljesen logikus, mit magyarazok, o is erti jol. A GDP onmagaban hiaba 2x akkora, az nem erv, hogy ha akarnak, akkor eheztetik a lakossagot es inkabb vesznek F-35-ot, mert akkor elsopri a kormanyt egy felkeles.

100x leirtuk mar, a csehek, szlovakok stb mind ugyanazt a tomeghadsereges strukturat orokoltek meg, eltero szinten, de mindenki ugyanazzal a problemaval sziv ma is: jol fizetett, korrket letszam vs uj vas/lecserelni a szovjet ocskavasakat?
A romanok vannak a legtavolabb a multban, tomeghadsereget probalnak fenntartani es emiatt mindenuk eloregedett, amerikaiaktol vasarolgatnak randomra aranyarban dolgokat, minimalis mennyisegben.
A csehek megfeleloen megvagtak a letszamot es meg a vasaikat is megprobaltak modernizalni, utobbi nemigen sikerult, viszont a sereguk jobban fizetett es aranyosan rengeteget visz el a fenntartasa, igy sokkal nehezebb a teljes technikai atallas.
A lengyelek tartanak legelorebb, mert ok hajlandoak voltak raaldozni 10+ evet es egy valag penzt a Rozsomakra (Patria licensz) meg a Borsuk-programra rogton az elejetol, de naluk is gond pl a nehezlovassag csereje.
Nalunk pukkant le legborzasztobban a sereg, viszont emiatt pont mi tudunk nagyon gyorsan atvaltani egy modern, profi felszerelesu seregre, nincs igazan semmi menteni valo mar. Viszont a budget nalunk sem vegtelen, ezert eloszor jon technika, utana lehet csak penzt emelni, ez az elkepzeles. En bizom benne, hogy tudnak tervezni, de meglatjuk.

 

[Vogon]

A stilussal van inakbb a gond, mert ordenare modon valaszolt, pedig senki nem szolt be senkinek, plane nem neki - mikozben teljesen logikus, mit magyarazok, o is erti jol. A GDP onmagaban hiaba 2x akkora, az nem erv, hogy ha akarnak, akkor eheztetik a lakossagot es inkabb vesznek F-35-ot, mert akkor elsopri a kormanyt egy felkeles.

100x leirtuk mar, a csehek, szlovakok stb mind ugyanazt a tomeghadsereges strukturat orokoltek meg, eltero szinten, de mindenki ugyanazzal a problemaval sziv ma is: jol fizetett, korrket letszam vs uj vas/lecserelni a szovjet ocskavasakat?
A romanok vannak a legtavolabb a multban, tomeghadsereget probalnak fenntartani es emiatt mindenuk eloregedett, amerikaiaktol vasarolgatnak randomra aranyarban dolgokat, minimalis mennyisegben.
A csehek megfeleloen megvagtak a letszamot es meg a vasaikat is megprobaltak modernizalni, utobbi nemigen sikerult, viszont a sereguk jobban fizetett es aranyosan rengeteget visz el a fenntartasa, igy sokkal nehezebb a teljes technikai atallas.
A lengyelek tartanak legelorebb, mert ok hajlandoak voltak raaldozni 10+ evet es egy valag penzt a Rozsomakra (Patria licensz) meg a Borsuk-programra rogton az elejetol, de naluk is gond pl a nehezlovassag csereje.
Nalunk pukkant le legborzasztobban a sereg, viszont emiatt pont mi tudunk nagyon gyorsan atvaltani egy modern, profi felszerelesu seregre, nincs igazan semmi menteni valo mar. Viszont a budget nalunk sem vegtelen, ezert eloszor jon technika, utana lehet csak penzt emelni, ez az elkepzeles. En bizom benne, hogy tudnak tervezni, de meglatjuk.

Korrekt összefoglaló. Én is így látom.
Talán annyit kiegészítenék, hogy a románoknál nem csak a keret a rossz. Náluk kulturális becsípődés is, amit csinálnak. Eleve nem érzik magukat képesnek az élvonalra. Ez figyelhető meg nem csak a kommentekben, de újságírók tollából is. "Ne legyen túl bonyolult technológia, mert azt nem képes eltartani a gazdaságunk." "Az iparunk nem képes..." "Mérnökeink jelentették, hogy nem tudjuk a proto alapján sem lemásolni az ilyen bonyolult előállítási folyamatot, szükségünk van tech transzferre és külső segítségre." "A legjobbakból a legjobbakat válogatjuk ki, hogy képesek legyenek egy ilyen összetett és fejlett eszközt kezelni."

Meg kell érteni, hogy Erdélyben borzasztóan mélyen gyökerezik a sztereotípia, amit a románok is vallanak, hogy a szászok a kultúra legmagasabb szintjét képviselik. A magyarokat ma is műveltebbnek és képzettebbnek tartják maguknál. Önmaguknál csak a cigányt tekintik primitívebbnek.
Ezt ellensúlyozzák egy olyan önképpel, hogy ők olyan ügyeskedők. Behízelgik magukat mások kegyeibe, mondanak valamit, de már azt tervezik, hogy az mégsem úgy lesz, hanem amikor az ő vitorlájukba fúj a szél, akkor majd újra tárgyalják.

Én a pénzen kívül érzem azt is rajtuk, hogy megijednek attól, hogy a legjobb lesz a kezükbe. És jól érzik magukat, hogy egy olyan repülőt kaptak, amire lehet nemzeti büszkeséget építeni, az elmúlt kor legjobbja. De amivel nem szégyen a NATO katonák elől, ha bukdácsolnak, mert a profik majd úgy is tudják, hogy ez nem is teljesen az ő hibájuk, majd megértik, hogy próbáltak ők, meg mennyiséget vásároltak, csak ezekkel a rozsda ette dolgokkal mégsem lesznek fejlett, nyugati sereg.

Kicsit olyanoknak tűnnek, mint a féltesó, aki örül a nagyobbik levedlett cuccainak is, oda bújik és a család meg a szeretett közösség része... de akinek tudnia kell, hogy soha nem lesz olyan jó, mint a mindkétszülő gyereke. De még így is boldog, hogy befogadták és nem tették ki az utcára, a hidegbe.