JAS-39 Gripen (Saab,Svédország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
10
38
Nekem tetszik tallking, hogy nem a standard gondolat menet mész végig. 
Egyébként az extrémnek tűnő általában gondolat, amire az emberek 98%  azt mondja hülyeség , azok világot megújító ,  háborúkat megnyerő gondolatok. 
Én pl , sokat gondolkoztam a lopakodó jövőbeni problémán, hogyan lehetne észlelni. 
Ha standard radaros gondolat menet mész végig, azt már Ők is végig gondolták mert az emberek 98% is ezen megy végig.
Csak az elvet mondom , ami egyedi lene. Pl a Szerbek a jégeső ellen  ezüst-jodid alkamznak és megszűnik a jégeső, tudomásom szerint felőnek rakétákat , amik megakadályozták a jégesőt.
Na mi van ha várva a lopakodó támadást ugyan ilyen formába valami féle anyagot lösz fel , ami rátapad a gépre és te az anyagot keresed, vagy az anyag nagy radarsugár visszaverő tulajdonsággal rendelkezik.
Elvem szerint mondjuk lelősz 2-3 raptor vagy egy B2. Nem hiszem hogy többet beküldenek , tehát nem kell folyamatosan fenttartani ezt a fajta felhőt. 
Az ellenek fingja nem lenne hogyan szedte, annyit tud csak hogy letudod szedni. asszem okoznál nekik kis fejfájást :)

Az a baj a 21. század olyan technikai szakadékoz hozott a kis nemzetek és  nagy nemzetek között , hogy szinte egy kis nemzet veszteséget sem tud okozni a nagy csapás mérői között és ilyen régen nem volt. Ez Óriási probléma számunkra :(
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 504
14 929
113
Sivatagi Róka....

Éppen ebben innovatívak a magyarok :) Most az egyszer előny, hogy kis ország vagyunk. A Pajzs-nak kevesebb energia kell. Nyíregyházára, Pécsre, Szombathelyre, Komáromba és Miskolcra - Budapest mellett kell Pajzsgenerátort telepíteni. Egy ezred Lépegető minden generátor mellé védelemnek. Kecskeméten lennének az X- és A-szárnyú vadászok.... Ki támadna meg minket? :) :)

Mellesleg a csökkentett észlelhetőségű gépek útvonalát sem lehet előre tudni. Azok is indíthatják fegyvereiket akár a határon túlról is. A manőverező robotrepülőkről nem is beszélek. Mekkora légteret kellene spray-vel telíteni? Mostanáig a lopakodók felderítésének legjobb módja egy ügynök a repterüknél, egy mobiltelefon és egy stopperóra. :) Legalábbis a mi szintünkön....
 

bartinieffektus

Well-Known Member
2012. december 4.
1 148
357
83
Érdekes vita alakult ki 
sf-cool.gif
.... bár nem tudom pontosan , hogy milyen hullámokat és milyen időközökben sugároz egy modern radar , azért adnék egy kis táptalajt, hogy fokozzam a feszültséget ...  Ebbe bele lehet nézni http://www.ese.wustl.edu/~nehorai/paper/paper2/ieeetsp94-1.pdf

Programilag pedig a mozgó testek együtthatóit a "posemath" könyvtár segítségével számoljuk ki a legegyszerűbben. RCS ( real time control system software ) http://www.isd.mel.nist.gov/projects/rcslib/posemath_examples.html

 

Meg hozzátenném , hogy tallking ábrájához, szerintem, kellene egy állandó helyzetű földi egység is .
 

doca

Member
2010. szeptember 14.
557
1
16
Kis feljövő ipari országok jövendőbeli esélyei:

Rendkívül hosszú repülési távval bíró, nehezen felderíthető, akár légcsavaros drónok, fegyverzetet bármit rakhatsz rá, gyakorlatilag kis kamikaze lehet. Tovább lehet gondolni, ettől fél Izrael is és ezért lesz Irán,Szíria és Libanon megtámadva.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 315
54 788
113
Kezd egy olyan érzésem lenni, hogy az oldalon már akkora a haditechnikai innováció, hogy a Locked meg a Sukhoi is ide jár fejlődni lopakodó ügyben 
sf-laugh.gif


De egyébként tényleg jó, hogy van aki ilyeneken gondolkodik. Ki tudja? Lehet egyszer szükségünk lesz rá...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 284
76 864
113
Szuhoj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
M

molnibalage

Guest
Egyetlen trigonometrikus függvényt sem látok. Akkor csak neked holnap felírom, hogy lásd,  hogy mekkora téveszméid vannak...
 
M

molnibalage

Guest
Littlejohn said
:) Molni, rossz pk. lennél :) :) Türelem :) Ha most lenne 4 Amraamod, 8 Sidewindered, akkor egyszerre lőnéd ki. :) :)
A betett képek a vicckategória szintjét súrolják. Kb. az, mint amikor az sg.hu holdraszállás topikjában valaki a v * t = s képlettel próbálta magyarázni, hogy nem volt holdutazás... Csak kicsit röhögték ki...

Holnap felírom és lerajzolom - most túl részeg vagyok - hogy álló célpontra miért működik a távolság meghatározás a saját sebesség és irány mérésével. Igazság szerint egy másodikos gimisnek fel kellene tudni írni. Ezek szerint tallking ezalatt a szint alat van. Röhej...

BTW a tengóknál az észlelt kontaktus távolságára a '80-as években a tengó saját elfordulása és az észlelt kontaktus csavarfordulatszáma alapján adtak távolságbecslést. Az akkori számítógépek számolási teljesítménye mellett egy tapasztalt ember logarléccel versenyre kelhetett a számítógéppel a helyzetmeghatározásban, ami egyébként csak becslés volt. Pontosan azért, mert csak becslés. Ott mozgó cél határozta meg a mozgó cél helyzetét, csak a relatív sebességek sokkal kisebbek voltak mint repcsi vs repcsi esetén és a célpont sebessége és iránya is becsülhető volt a hanghullámok jellegezességei miatt. Egy RWR által adott infó alapján nem mérhető sem a cépont sebessége sem az iránya...

Ha tallikng vanna magának a fáradságot és felírná azokat a szögfüfggvényeket - kb. 2 perc - akkor látná, hogy túl sok az ismeretlen az egyenletrendszerben. Minden egyes új sor több ismeretlent hoz be még akkor is, ha a magasságot kizárod és csak síkban gondolkodsz... Álló célnál viszont nem ez van. (A SAR módszer elvét meg rohadtul keveri mással.) De nem, négy darab szögfüggvényet képtelen felírni ez a "zseni", ehelyett mindenféle balfasz ábrákkal jön. Komolyan mondom, hogy  megáll az ész...

Meddig süllyed még a HTKA fórum? De tényleg...? Csak én veszem a fáradságot, hogy számoljak és használjam azt a tudást, amihez elvben minden középiskolás hozzáfér és megkapott...?
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 923
73 361
113
A SAAB segít a törököknek saját vadászgépet fejleszteni

 

http://www.hurriyetdailynews.com/bets-open-on-turkeys-first-fighter-aircraft.aspx?pageID=238&nID=43266&NewsCatID=345
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Az F-35-"káosz" miatt növekedhetnek a Gripen-eladások
Sokadszorra igazolódik be hogy képtelen vagy túltenni magad ezen a balkáni reálproli ferdítéseken, részleges elhallgatáson alapuló, énvédő öncélú takarózáson. Vannak NUMERIKUS MÓDSZEREK. Végeztél te felsőfokú műszaki vagy természettudományos tanulmányokat?
 
M

molnibalage

Guest
Sajons jobb dolgom is van, mint veled vitatkozni, de csak neked, tessék.

Alló célpont.

http://kepkezelo.com/images/2jvgbyqua5vzmpfk702b.jpg

Mozgó célpont

http://kepkezelo.com/images/qy9ye1zqdgtxs7yxbxnl.jpg

Két ismeretlen található az egyenletrendszerben és két egyenlet van, tehát a és b2 ismeretlenek meghatározhatóak. Az a és b2 meghatározása után a c1 és c2 átfogók is kiszámolhatóak. A távolság növekedésével az szög pontosságának mérésével és az hosszabb mintavételezéssel – nagyobb b1 távolság – pontosítható távolságmérés. A példa egyszerűsített, hiszen síkban gondolkozunk, viszont távolság csökkenésével a vízszintes és a célpont közötti szög is változik, de arra is fel lehet írni ezeket az egyenleteket

A mozgó célnál akárhány hároszöget felvehetsz túl sok ismeretlen lesz. Nem írtam fel minden egyenletet, csak néhányat.

Egyébként meg a valóság cáfol örgem, mert idáig n+1 gépen volt IRST, ami szintén pont csak irányt mér, mint az RWR. Egyik gépen sem volt olyna üzemmód, ami a távolság meghatározásához lett volna használható. Csak nem azért, mert lehetetlen...?

A numerikus módszerek arra jók te "zseni", hogy zárt alakban nem megoldható differenciálegyenletek numerikus módon közelítéssel oldasz meg, mert nem létezik primitív függvény van istentelenül bonyolult. Attól még az ismeretlenek számának az egyenletrendszerek számával meg kell egyeznie.

(Diákorommban dugós folyadékszállítás modellezésénl oldottam parciális differenciál egyenletrendszert ilyen módszerrel.)

Szóval, ha nem tudsz érdemben megcáfolni csak szájkaratézni, akkor trollkodj máshol te marha. Bocs, de most lerepült a gépszíj...
 
M

molnibalage

Guest
És még egy kiegészítés. Mint látod álló célpontra is időkéséssel kapsz távolság infó. Álló cél ellen nem gáz, de még ha működne is mozgó célpont ellen az időkésés miatt édeskevés lenne a módszer. Pontosan számolni lehet? Nem. Becsülni. Igen. Csak éppen az RWR jelerősség alapján a becslés iszonyat pontatlan főleg olyan radar esetén, ami nem állandó teljesítményen sugároz, pl. változó modulszámmal dolgozó AESA.

Nos, kérlek ne szájkaratézz. Vezesd le a módszert, hogy mért adatokból hogyan lesz számolt pozíció időkésés nélkül. Alig várom...
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
"A numerikus módszerek arra jók te "zseni", hogy zárt alakban nem megoldható differenciálegyenletek numerikus módon közelítéssel oldasz meg, mert nem létezik primitív függvény van istentelenül bonyolult. Attól még az ismeretlenek számának az egyenletrendszerek számával meg kell egyeznie."

 

ezt gondolom abban a reményben teszed ki hogy amúgy sem értik így hát valami válasznak látszó dolog  le van írva.

Ha nincs egzakt megoldás (és nem csak differenciálegyenletek esetében, lehet te csak ezt tanultad analitikus mechanikából, de van más egyenletre is) akkor van numerikus módszer.
 

lincolnosiris

Active Member
2013. március 22.
216
247
43
Sziasztok!

Én csak tegnap regisztráltam, és most érzem úgy, hogy hozzá kell szólnom az itt kialakult vitához. Illetve, csak közbeszólnék.

Mert csak úgy megjegyezném molnibalage számára, hogy a gimiben/középiskolában hozzáférhető tudás számomra is a homályba vész, szóval amennyiben tallking nem rendelkezik azzal a tudással, amivel kéne, úgy én sem. Pedig tényleg hozzáférhető volt az anyag, de én ehelyett inkább vettem magamhoz az igazgató dugianyagát az irodájából, mikor bevittek minket anno.(Csak egy üveggel, mert csak pár másodpercem volt.) Nem tudom, miért, de ezt le kellett írnom.

Viszont a lényeg: arról a nemrég feldobott (állítólagos) beszerzésről, amiben a félaktív lézervezérlésű bombák szerepeltek, van már bővebb info? Tud valaki valamit?
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
Az időkésés persze benne van a pakliban  (ott az ábrámon is a pirossal rajzolt állapot) látom ráharapsz mindenre aminek propagandaértéke van, csak hát teljesen jelentéktelen. A "nem lopakodó" azt fogja tudni hogy hozzá képest hol volt a "lopakodó" 0,05 másodperccel ezelőtt. pár méterrel hátrébb lévő (általa már áthaladott) ponthoz képest. Ettől még a helymeghatározás pontossága a két gép közötti néhány tíz km-es távolság esetében hihetetlenül vékony kúpba belefér.