1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Saab JAS-39 Gripen

Diskurzus a(z) '4/4+/4.5 generációs vadászbombázók' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    :):D
     
  2. kamm

    kamm Well-Known Member

    Ugyan, dehogy. Fogalmatlan-tudatlan marhasag. Mar eleve, ha most veszel hasznalt, 10-15 eves C/D-t, az max masik 10-15 evet repul, akkor ugye megint fu aron veszel uj gepeket.
    Namarmost ha nem lenne penzunk uj E/F-re, akkor ertenem ezt a falusi ciganykodos, szarago logikat - de nem ez a helyzet.
    Masreszt @pocshuszar szamai rohejesen kozel vannak egy fel HX finn
    ajanlat szamaihoz, amikor is minimum matematimabol retardaltnak kell lennie ennek a rudi gyereknek ahhoz, hogy mellette erveljen.

    A "teljesen mas gepek" meg végképp a legocskabb, legszarabb hazudozos rudi-style (kb amikor osszevissza hazudozik repogepek kapcsan, lehagyja a relevans reszeket, amelyek afolbak a hulyesegeit stb.)
    A svedek kinosan ugyelnek arra, hogy az E/F is Gripen maradjon, a filozofia ugyanaz, a maintenance ugyanugy van szerveze es igy tovabb. Nem veletlenul tovabbra sem kell az idiota 10x akkora foldi infra mint az amerikai gepekhez stb.
     
  3. kamm

    kamm Well-Known Member

    Okorseg a kobon, de meg ehhez kepest is F-16 es F-16 (=C/D es E/F) kozott joval kisebb a kulonbseg, mint F-16 meg F-35 kozott, Gripen meg F-35 kozott mar nem is emlitve...
     
  4. kamm

    kamm Well-Known Member

    Errol van szo. Toolsets, consumables, training etc. Persze ezt a fotelbol nehez felmerni.
     
  5. emel

    emel Well-Known Member

    Jaj de nagyon okos lettél harcigép-technikában és üzemeltetésben, te talán a katapultülésből, vagy egy vadászezred üzemeltető főnöki székéből írod a szövegeidet, és hülyézed ilyen gátlástalanul a másikat??!! :mad: Jó lehetnél kicsit szerényebben is ...

    "A "teljesen mas gepek" meg végképp a legocskabb, legszarabb hazudozos rudi-style (kb amikor osszevissza hazudozik repogepek kapcsan, lehagyja a relevans reszeket, amelyek afolbak a hulyesegeit stb.)"

    Csak úgy FYI, jó lenne ha tudnád hogy az új Gripennek teljesen új, más a törzse, más benne a hajtómű és ez miatt más méretű a szívócsatorna, más a radar, mások a futóművek - hogy csak néhány alapvető eltérést említsek, ami a fentiek szerint neked újdonságnak számít. ;):p
     
    Rotten878, Pocok75, fip7 and 4 others like this.
  6. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Szerintem kicsit visszavehetnél kamm az arcból annyi marhaság után amit korábban ÉS most is összehordasz.

    1. Semmiféle 10-szeres infra eltérés nincs. Vagy akkor kérlek magyarázd meg a Gripen lízing árait akkor, ha szerinted a svédé 10-szer kisebb.
    2. Vagy akkor kérlek vessed össze már forrásokkal egy teljes Gripen század és egy F-16 század létszámát, hogy fajlagosan lássuk egy gépre hány ember jut.
    3. Az Gripen E és C között csak annyi azonosság van, mint egy Super Hornet és egy 80-as évekbeli F/A-18C között. Az ötlet.

    Szóval ilyen visszatérő és rendszeres személyeskedés és trollkodás után remélem megkapod, ami jár.
    És mész vissza oda, ahová való vagy. Ignoreba. Kár volt levenni.
     
    Rotten878 and fishbed like this.
  7. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Nem, nem volt pontatlan hasonlat. A PW és a GE hajtóművek közt az F-16-os esetében nincs akkora teljesítménybeli eltérés, mint ami az F-15E sárkányoknál a szabályozható szívócsatorna miatt az F100PW229 ellenében az F110GE129C javára jelentkezett.
    Ez a két hajtómű az F-16C sárkányokban is eltérő dinamikus karakterisztikát mutat és még a szívócsatornájuk is más, pedig statikusan szinte kg-ra ugyanakkora tolóerőre képesek.
    Dinamikusan már a GE a komolyabb, az F-15-ösöknél meg a még komolyabb versenyző.
    Csak nehezebb is egyúttal, így a statikailag stabil F-15-ösöknél a súlypont eredeti helyen tartásához a GE hajtóműves F-15E sárkányok orrába is plusz ballaszt kellett.

    Az F-16 block 70 hajtóműve egyátalán nincs definiálva, de úgy néz ki, hogy marad a C/D gépek F110GE129C vagy F100PW229-es típus.

    Ha a JAS-39C/D vs JAS-39E/F gépekre akarunk F-16-os analógiát találni, akkor az leginkább a korai F-16C/D block 32/42 F100PW200-as hajtóművekkel vs a jóval nehezebb F-16I Sufa gépek. Ez utóbbiakban az F-16C/D gépek 25 százalékkal erősebb F100PW229-ese van, de a gép szerkezeti tömege a szintén igencsak elnehezült, hasonló tömegű UAE F-16E/F block 60 Desert Falcon-jaival azonos.
    Csakhogy ezeket a Viper-dinamizmus megtartása végett a minden másnál lényegesen erősebb F110GE132-ese repíti.

    Magyarán, ha az E/F Gripen-t (először a típuscsalád életében) legalább a klasszikus Viper repülési teljesítmény szintjére akarnánk felhozni, az RM-12-esnél vagy 30 százalékkal erősebb F414-39G hajtómű helyett a közel 50 százalékkal(!) erősebb F414EPE hajtóművet kellett volna választani és -39G szerint átalakítani (megerősített belépő keresztmetszet, segédberendezések részleges redundanciája, stb).
     
    fip7 and fishbed like this.
  8. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Van bármiféle fő közös eleme at F404 és F414 hajtóműnek? Ha nincs, akkor egy pw es ge eltérés számomra jobb analógia.
    Aki meg Block 70 gepet f110 nélkül venne, az szerintem nincs magánál. A gep iszonyatos tömegehez és legellenallasa miatt kell a cft podok es más miatt
     
  9. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Nem az a kérdés, hogy F110-nélkül, hanem, hogy melyik verzió? A GE129-es, vagy a 132-es? Mert a block 70-esnél nagyon nem mindegy.

    Vissza a Gripenre. Az F404 (RM12) és az F414-es között nagyon sok a hasonló alkatrész, hiszen a 414-es a 404-esből fejlesztették ki közvetlenül. De ettől még igaz, hogy a levegőátfutás miatt nem lehetséges az 1:1-es csere egy olyan gépnél, ami csak F404-essel (F/A-18A/B/C/D) vagy RM12-essel (JAS-39) volt szerelve.
     
    fishbed likes this.
  10. kamm

    kamm Well-Known Member

    Ennek mi koze ahhoz, amit irtam? :D
    Akkor megegyszer, ugyanaz az egesz mogott az uzmeltetesi filozofia, ugyanugy nem kell moge irdatlan (amerikai) infra, ugyanugy egy raj (!) barmikor ujratolti ill -fegyverzi stb. Ezt leirtak szazszor, elmondtak szazszor, nezegess pl HX tender videokat avagy brazil gyartassal kapcsolatos hosszu videokat.

    Komolyan, mint valami fogyatekos osztalyban, le kell ujra es ujra irni ugyanazt, hatha megtapad valami belole, hatha vegiggondolja valaki...
     
  11. kamm

    kamm Well-Known Member

    Huh? Egy F-35 meg egy Gripen infra igenye kozott? Mar te is nyiltan kamuzol?

    Come again: hogyan is viszonyul a lizingaraknak a foldi stb infra igenyeihez (amit mi fizetunk anyway)...?

    F-35-rol volt szo. Mutass nekem egyetlen olyan squadront, ahol egy gepet barmilyen kihalt repteren egy rajnyi ember ujra felkeszit (es felejtsuk el a Gripen 10-15 perces idejet a konyebbseg kedveert.)

    Meg az egesz filozofia, uzemeltetes, a megkozelites a tervezesnel stb. Ez mondjuk leforditodik a kotlsegekre is, ugye, meg a treningre is. Azaz ott vagyunk, hogy joval dragabb lenne masik gepekete melletenni az E/F helyett, mar csak az egyetlen gyarto es support miatt is, ugye.

    Mondjuk ezt magyarazhatom, ha sosem uzemeltettel a sokeves asztali szamitogepeden kivul mast, de azert a logikajat belathatnad...

    Oh, hat engem nagyon izgat, hogy angolul nem beszelo, osszevissza okoskodo gyerekek olvasnak-e vagy sem, sejted. :cool::D

    Ha szemelyeskedni akarnek, akkor mostantol az osszes hajmereszto suletlensegedet attennem az aranykopesek koze, mintegy felveve a kesztyut, miutan angelsoullal ilyen igazi falusi stilusban probaltatok provokalni - akarod? :p
    Gondolom nem - es en sem vagyok hive, mert ezzel csak a forumozasi kedvet tapossuk el ti a lenyeg, hogy nincs semmi abban, ha valaki teved, csak lassa be, ennyi. Szoval inkabb ugorj neki a keresesnek es hozd a peldaidat - en tenyekkel meggyozheto vagyok, ez kozismert. :)
     
  12. kamm

    kamm Well-Known Member

    Nem is ez volt a kerdes, hanem hogy hulyeseg - es egyertelmuen kamu - rudi szovege, hogy a C/D melle E/F ugyanaz lenne, mint egy idegen gyarto gepe. Ez igy konkretan nem igaz es ezt azert nem nehez belatni.
     
  13. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Azt azért tényleg látni kell, hogy az E/F Gripen az tényleg nem azonos a C/D Gripenekkel. Más a sárkány, más a hajtómű, a radar a komplett avionika, még a futómű is más.
    Legjobb analógia talán a Hornet - Super Hornet összevetés. Az is két külön típus.
     
    migfun, fip7, altx and 5 others like this.
  14. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Kisfiacskam...
    1. Nem emlitettel típust.
    2. Tovabbra is semmi forrás.
    3. Alig 2 hete linkeltem be, hogy egy batar F-15 gépet megfordit 20 perc alatt néhány ember.
     
  15. kamm

    kamm Well-Known Member

    Tudod, a fiam lehetnél (mar ha akartam volna egy couch potatoet csinalni huszas eveimben), szoval eleg vicces ez az erolkodes. :)

    Milyen tipust? :)
    Mar megint elvesztetted a fonalat avagy megjatszod, szokasodhoz hiven, amikor nincs mit valaszolnod...? :p
    FYI rudi marhasagara reagaltam, amibe te beleokoskodtal, nezd vissza, mirol van szo.

    Forras mire? Koztudomasu tenyeket soroltam fel a Gripenrol ill F-35-rol es az uzemeltetesrol, amit elvarnak, ha ezeket sem ismered, akkor inkabb ne is folytassuk...

    F-15, oh nice! Miert nem egy Phantom rögtön? Végül is az volt az első értékelhető amerikai jet fighter, mindössze 60-70 éves design, biztosan eleri a mai Gripeneket gyors ujtoltesben... :D
     
  16. altx

    altx Well-Known Member





    https://www.upi.com/Defense-News/20...efueling-operation-in-exercise/9301551461200/

    https://www.f35.com/news/detail/f-35a-maintainers-special-ops-team-for-forward-refueling

    ittvan... 12 ember + egy MC-130J .

    ha nem tudsz valamit, inkabb halgass...

    nem ertem ezt a gripen marhasagot, semmi extra nincs benne hogy miatta hulyet csinalj magadbol es reklamazd itt mindha aranybol lenne.
     
  17. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Kamm kéretlen (?) marketingese sok dolognak. Es benyel minden hülyeséget. Forrásokra és bizonyítékokra tojik. Mindenki buta és hülye, de ő elhozza a fényt az éjszakába...
     
    borisz likes this.
  18. kamm

    kamm Well-Known Member

    Mi van itt, bazz? Egy momplett Hercules kell hozza meg egy tucat ember? :D

    A Gripennel ez harom ember meg egyetlen truck plusz egy masik teherauto a benyoval. 10-15 perc alatt fegyverxik es tankoljak ujra, maris szallhat fel.
    Sehol a vilagon nincs a kozeleben sem egyik amerikai sem ilyesminek.
    Egy Hercules bazz, nagyon jo, es meg te akarsz leoktatni, szenzációs. :D
     
  19. kamm

    kamm Well-Known Member

    Mondod ezt te, aki időről-időre hajmeresztő dolgokat terjesztesz mindenféle konkrétum nélkül, majd amikor kiderul a tenyek hianya, akkor beleallsz terdig az okorsegbe, meg nagyobb, meg kinosabb zoldsegekkel ervelve.A vicces ebben az, hogy mindekozben mar konkretan szaGértőnek tartod magad, minden fölényeskedo beszolasodbol látszik. :D
    (FYI szemben veled en mindig hangsúlyozom, hogy műkedvelő érdeklődő vagyok, max a műszaki hatterem avagy az anno tiszteskent, aktiv alakulatlan leszolgalt katonaidom miatt lehet nemi elonyom veled szemben. Viszont meg azzal egyutt sem jut soha eszembe azt allitani, hogy mondjuk bármit ertenek harcaszathoz avagy jarmutervezeshez, netan okosabb lennek azoknal, akik peldaul a HMnel tervezessel, netan logisztikaval stb foglalkoznak, avagy a donteshozoknal, akik vilagosan kerulik az amerikai technikat, amennyire csak lehet, jo okkal.)
     
  20. altx

    altx Well-Known Member

    te nem hogy csak szemtelen vagy hanem full buta is.

    hogy a fenebe akarsz egy truckal es teherautoval betankolni es felfegyverezni egy repulot a vilag barmeik tajan (mert azt irtad) ?
    tan a svedek is vinnek azt az uzemanyagot meg fegyverzetet egy nagyobb repulovel ha a vilag masik reszere menenek bevetesre...
    egy ilyen gyakorlathoz ott svedorszagban napokig keszulnek, a vilag masik tajara meg el sem birnak menni.

    10 perc az egesz?

    ilyen butasagokat elolvasni mint amiket te nyomsz itt...

    amugy meg hol volt a gripen bevetve harci korulmenyek kozt es hol volt ilyen elotolatott repteren tankolva 10 perc alatt haborus korulmenyek kozt?

    ja sehol.

    elobb fogjuk latni a f35 egy komoly bevetesen mint azt a repulocsket.
     
    Rotten878 and fip7 like this.

Ezen oldal megosztása