JAS-39 Gripen (Saab,Svédország)
- Téma indítója sulyid
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
M
molnibalage
Guest
A magyar terminológia szerint az alacsony észlelhetőségűek azok a "lopakodó" gépek. Az EF, SH és Rafale az csökkentett észlelhetőségű jelzőt szokták kapni. Egyébként az EF az miért is esik az utóbbi kategóriába...?
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Az F-35-"káosz" miatt növekedhetnek a Gripen-eladások
Ez a lopakodózás már kicsit túl van játszva. Egy EF vagy Rafale is meg tud oldani ezt azt, megfelelő taktikával. A Rafaleról olvastam, hogy a Spectra rendszere "láthatatlanná" tette egy hadgyakorlaton. Ez is egy megoldás ha nem Kína a célpont. Ki tudja mire elterjed az F-35 még ér-e valamit a lopakodó képessége( főleg a külföldi változatokra gondolok).
Ez a lopakodózás már kicsit túl van játszva. Egy EF vagy Rafale is meg tud oldani ezt azt, megfelelő taktikával. A Rafaleról olvastam, hogy a Spectra rendszere "láthatatlanná" tette egy hadgyakorlaton. Ez is egy megoldás ha nem Kína a célpont. Ki tudja mire elterjed az F-35 még ér-e valamit a lopakodó képessége( főleg a külföldi változatokra gondolok).
M
molnibalage
Guest
Attól mert valami kompozit, attól még nem csökken az RCS. Ez is egy általános téveszme, gőzöm sincs, hogy miből táplálkozik. Ha a kompozit EM szempontból átlátszó, akkor mivel fog találkozni alatta a EM hullám? Bingo, fémmel... Ha teljesen műhanyagból építesz fel egy gépet néhány fém alkatrészen kívül - hajtómű még jó ideig fém lesz, az ziher - akkor sem lesz "0" RCS.
M
molnibalage
Guest
Ezt kérlek fejtsd ki bővebben, mert ez így 0. Egyáltalán mi az a Spectra rendszer...? Bár tudnám, hogy az a sok hülye állam miért fejleszt geometria által támogatott alacsony észlelhetőségű gépet. Talán, mert másképp nem megy..? Az orosz plazmás módszer asszem csak elmélet volt, és még ha működne is, nem passzív, hanem akítv és az alaklmazó számára is iszonyatos hátrányokkal járna...
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/4-generacios-vadaszbombazok/saab-jas-39-gripen/page-6/" rel="nofollow">molnibalage</a>
Taktika alatt olyan fegyverek bevetését értettem amiket távolról lehet bevetni Taurus, Storm Shadow vagy ahogy ma is csinálják elektronikai zavarással is meg lehet oldani egy támadást. Nem véletlenül készült el az EA-18 vagy készül az új zavaró eszkösz, vagy akár a légvédelem túlterhelése is egy megoldás a ADM-160MALD és MALD-J.
Nem azt mondom hogy felesleges a lopakodás de vannak más lehetőségek is. A számítástechnika csodákra képes. Talán valamelyik tavalyi Aranysasban volt egy hadgyakorlatról cikk, ott írták, hogy a Rafale fejlesztési költségeinek jelentős részét tette ki a Spectra önvédelmi és zavaró rendszer és, hogy jól szerepelt mikor kipróbálták.
Taktika alatt olyan fegyverek bevetését értettem amiket távolról lehet bevetni Taurus, Storm Shadow vagy ahogy ma is csinálják elektronikai zavarással is meg lehet oldani egy támadást. Nem véletlenül készült el az EA-18 vagy készül az új zavaró eszkösz, vagy akár a légvédelem túlterhelése is egy megoldás a ADM-160MALD és MALD-J.
Nem azt mondom hogy felesleges a lopakodás de vannak más lehetőségek is. A számítástechnika csodákra képes. Talán valamelyik tavalyi Aranysasban volt egy hadgyakorlatról cikk, ott írták, hogy a Rafale fejlesztési költségeinek jelentős részét tette ki a Spectra önvédelmi és zavaró rendszer és, hogy jól szerepelt mikor kipróbálták.
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Az F-35-"káosz" miatt növekedhetnek a Gripen-eladások
Gripent a népnek, oszt jó napot!
molnival egyetértek, nem logikus, hogy vesz valamit, amit utána hamarosan lecseréli egy jobbra...vagy megelégszenek a nevezett országok a kevesebbel?
Gripent a népnek, oszt jó napot!
molnival egyetértek, nem logikus, hogy vesz valamit, amit utána hamarosan lecseréli egy jobbra...vagy megelégszenek a nevezett országok a kevesebbel?
M
molnibalage
Guest
Erre mind képes az F-35 is, ha az alacsony észlelhetőséget feláldozod. A stand-off fegyverk egy részének a több száz km indítási távolsága teljesen elméleti vagy csak fix célokra vonatkozik. A dinamikus és időérzékeny célokkal mit kezdesz, ahol közelebb kell menni? Na, ode kell az alacsony észlelhetőség.
Az szép, hogy az USAF-nak vannak vagy lesznek ilyen eszközei. Csak nem az RCAF sem a legtöbb F-35 alkalmazónak nem lesz EG-18 gépe. Tehát, ha kevsebbet tud a vadász, akkor az jenki szövetséges vagy bárki szövetségese vagy megtámogatja ilyen képességgel vagy nem... Ezen felül az ECM szép, hogyvan, de hátrányai is vannak. Pl. szerinted adott esetben a saját gépeket nem zavarja, ha már nem "Maginot-vonal" felállás van?
Bizonyos értelemben és az a jelfeldolgozás. Egyetlen gép RCS értékét sem sikerült még a fedélzeti számítási kapacitással csökkenteni, mert a számítógép és a számítástechnika nem így asszisztál a gép képességeihez.
Az ECM "elfed", de a baj az, hogy figyelmeztet is, hogy van itten valaki. Az alacsony észlelhetőségű gép meg szó szerint őrületbe kergeti az ellent, mert gyak már. a közepes magasságú BVR légiharcnál nemigen lehet a Red Flag tapasztalatai szerint nyomonkövetni őket. Lényegében szabadon mozognak és "semmiből" csapnak le. Mivel az ellenfél nem látja őket, ezért nem lehetséges a megfelelőképpen a saját védekező erőket rendezeni. Hagyományos 4++ gépeknél az AWACS vagy GCI és adatkapcsolaton keresztül lehet játszani az erőforássokkal, mert nyomonkövethető az ellenfél, tudsz reagálni a húzásaira. Egy F-35/22 nagyob sebességgel érkezik és a felderítési távolság meddöbentően alacsony lehet. Nincs idő reagálni, nincs idő ellensúlyozni, igen könnyen képesek létszámfölényt kialakítani.
Értem amit írsz. De az a kérdés, hogy melyik érv győz a dánoknál, kanadaiaknál. Egymagukban nem valószínű, hogy háborút kezdenek inkább arra van esély, hogy valamilyen szövetség részeként mennek akárhova és csak részfeladatuk lesz. Nem biztos, hogy kell nekik az F-35 annyiért,lehet elég nekik a Gripen is. Meg persze részben politikai is a döntés. Egy Gripen vagy EF beszerzéssel ellennének a követező európai gépig ha úgy döntenek.
Biztos alaposan megfontolják mit vesznek és mire. Arra, hogy Afrika közepén pizsamás felkelőket bombázzanak nem kell lopakodó képesség. A franciák is megoldották Maliban a problémát lopakodás nélkül. De ha jól tudom az F-22/35 is csak a háború első szakaszában használná lopakodó képességét ameddig a légvédelmet elintézik.
"Az ECM "elfed", de a baj az, hogy figyelmeztet is, hogy van itten valaki"
Ez az a dolog amiről mi nem sokat tudunk,mert részben titok mire képesek az új ECM eszközök. A lopakodók jelenléte is észlelhető lehet. A PAK-FA szárnyaiban állítólag van olyan antenna ami erre hivatott.
Amit írtam ADM-160 MALD és MALD-J pedig egy alternatív megoldás a légvédelem lefogására. Megvehetik ezeket is a gépeikhez .
"Egy F-35/22 nagyob sebességgel érkezik és a felderítési távolság meddöbentően alacsony lehet. Nincs idő reagálni, nincs idő ellensúlyozni, igen könnyen képesek létszámfölényt kialakítani."
A dánok nem hiszem, hogy ezekkel kerülnének szembe. Ilyenkor már az is számít kinek milyen önvédelmi rendszere van, nem véletlenül frissítik ezeket az eszközöket. Hajára kenheti a lopakodó képességet ha egy rakéta se talál be, max csendbe hazarepül.
Lassan már olyan lesz egy légiharc, hogy az veszít akinek nincs update-elve az önvédelmi rendszere.
"Bár tudnám, hogy az a sok hülye állam miért fejleszt geometria által támogatott alacsony észlelhetőségű gépet. Talán, mert másképp nem megy..?"
Azért mert ez a "divat". Néhány évtizede a variaszárny volt a menő. Mindenki azt csinálta. Most a lopakodással van ugyan ez.
Biztos alaposan megfontolják mit vesznek és mire. Arra, hogy Afrika közepén pizsamás felkelőket bombázzanak nem kell lopakodó képesség. A franciák is megoldották Maliban a problémát lopakodás nélkül. De ha jól tudom az F-22/35 is csak a háború első szakaszában használná lopakodó képességét ameddig a légvédelmet elintézik.
"Az ECM "elfed", de a baj az, hogy figyelmeztet is, hogy van itten valaki"
Ez az a dolog amiről mi nem sokat tudunk,mert részben titok mire képesek az új ECM eszközök. A lopakodók jelenléte is észlelhető lehet. A PAK-FA szárnyaiban állítólag van olyan antenna ami erre hivatott.
Amit írtam ADM-160 MALD és MALD-J pedig egy alternatív megoldás a légvédelem lefogására. Megvehetik ezeket is a gépeikhez .
"Egy F-35/22 nagyob sebességgel érkezik és a felderítési távolság meddöbentően alacsony lehet. Nincs idő reagálni, nincs idő ellensúlyozni, igen könnyen képesek létszámfölényt kialakítani."
A dánok nem hiszem, hogy ezekkel kerülnének szembe. Ilyenkor már az is számít kinek milyen önvédelmi rendszere van, nem véletlenül frissítik ezeket az eszközöket. Hajára kenheti a lopakodó képességet ha egy rakéta se talál be, max csendbe hazarepül.
Lassan már olyan lesz egy légiharc, hogy az veszít akinek nincs update-elve az önvédelmi rendszere.
"Bár tudnám, hogy az a sok hülye állam miért fejleszt geometria által támogatott alacsony észlelhetőségű gépet. Talán, mert másképp nem megy..?"
Azért mert ez a "divat". Néhány évtizede a variaszárny volt a menő. Mindenki azt csinálta. Most a lopakodással van ugyan ez.
M
molnibalage
Guest
Senki, ismétlem senki nem tudja megjósolni, hogy mi a szükséges képességek maximuma a köv. 30 évben, tehát érdemes a legrosszabbat feltételezni. Mi a legrosszabb esehetőség? A jövő már felsejlett 20+ éve - YF-22 és YF-23 - és más is beszállt mára a buliba (PAK-FA, J-20), innentől fogva körvonalazódik a "maximum". Persze a történelem során már volt haszontalannak bizonyult "csúcsfegyver" - csatahajók - de arra kevés esélyt látok, hogy az alacsony észlelhetőségről kiderüljön, hogy telejesen haszontalan.
Valaki kitalálta, hogy a LERX részen nem X sávos antenna lesz. Én úgy látom, hogy ezt valaki a fejébe vette és elterjedt, csak nem igaz. Tisztára mint India és Kitty Hawk esete. Alig három év kellett mire kikopott a téma a fórumokról...
Ez megint csak az, hogy jobb egyáltalán nem látszni, mint célok közül egynek lenni. A mai légvédelmi rendszerek képességei mellett nem idióta SAM személyzetnél azért mezei csalikkal olyan sokra nem mész. Nagyon kilógna a lóláb sok esetben, hogy a cél nem valós. Arra meg nem volt még példa, hogy MALD és vadászgép kötelékben mozogjon, pedig erre lenne szükség. Ha a SAM rendszereknek van NCTR képessége - és miért ne lenne, ha vadászgépen is van - akkor meg aztán tényleg sanszos, hogy hajadra kenhetsz egy primitív csalit. Persze az ECM és sokminden más bekavarhat, de az az idilli állpot el fog múlni - vagy már el is múlt - amikor 20-40+ éves szovjet SAM rendszerek ellen kell bohóckodni...
Ez nem egészen igaz. A jenkiknél készült egy vadászgépnek való gép, amiből lett csapásmérő - F-111 - és egy annak pótlására szánt gép, ami gyak. örökölte a koncepciót, de butítva, ez volt az F-14. És ennyi. A B-1 bombázó csak azért lett variaszárnyú, mert M2.0 képességet vártak el. Ezt ejtették, de a gépet nem építették át. A "Bone" élettartama túlnyomó részét szubszonikus tartományban tölti. Persze itt sem hátrány az, hogy van ez neki, de ez is egyfajta kényszerű örökség. És ennyi. Közbetlenül az F-14/111 után érkező vadászok egyikse sem lett variaszárnyas és azóta sem merült fel ez. A szovjeteknél is lett egy "nyápic" - MiG-23 - és egy "nehézfiú" - Szu-24 - a vadászgép / vadászbombázó kategóriában. A szuperszonikus bombázóhoz szintén kelleet a variaszárny és ott is ennyi volt. Nagyon rövid időszakra volt jellemző, csak a hh vége miatt a matuzsálam korú gépek az oroszoknál megmaradtak és a B-1 olyan marhadrága lett, hogy szó nem lehet arról, hogy ne repüljék le csontig őket.
(Micsoda képzavar, a Bone-t csontig lerepülni.
</div>
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Az F-35-"káosz" miatt növekedhetnek a Gripen-eladások
Akkor szerinted az amcsik a hülyék, hogy költenek a MALD-ra. Szerintem meg van eszük és nem bíznak csak a lopakodásban. Nem sok infó van róla, gondolom nem véletlenül. De primitívnek nevezni egy új eszközt....
Egy 20 évig még minimum van létjogosultságuk a 4+ generációs gépeknek. Hiába terveznek 5. generációsakat szinte sehol nem váltja a teljes régi flottát. Mire megtehetnék ezt már elavulnak és jön valami még újabb.
Akkor szerinted az amcsik a hülyék, hogy költenek a MALD-ra. Szerintem meg van eszük és nem bíznak csak a lopakodásban. Nem sok infó van róla, gondolom nem véletlenül. De primitívnek nevezni egy új eszközt....
Egy 20 évig még minimum van létjogosultságuk a 4+ generációs gépeknek. Hiába terveznek 5. generációsakat szinte sehol nem váltja a teljes régi flottát. Mire megtehetnék ezt már elavulnak és jön valami még újabb.
A kanadaiak képesek meglepő döntésekre. Még az is elképzelhető hogy a francia és angol kötődés miatt képtelenek lesznek dönteni a Rafale és az EF között, ezért a "semleges" svéd Gripent választják.
M
molnibalage
Guest
Nem hülyék, csak nekik némileg több forrásuk jut a többirányú zavarásra. Viszont aki örül, hogy egyáltalán F-35-re telik, annak nem telik F-35-re és Growlerre, és MALD-ra és még n+1 dologra. Ezek közül melyik az, ami önmagában minden egyes gépet véd, nem vesz helyet fegyverzet elől és passzív? Bingo, ez a geometriai stealth.
A 4++ gépeknek "végtelen sokáig" van létjogosultsága, ha az ellenfél is hasonló. Egy szamurájkard is jó lehet a csatatéren, ha az ellenéfélnek is csak az van vagy még az sem. Viszont, ha az ellenfél már a géppuskák korában él, akkor egy kard többnyire haszonlatan...
A szamurájkardos hasonlat találó. Pont ezért van lehetősége az EF-nek vagy Gripennek. A dánoknak , kanadaiaknak lehet megfelel. A munka nehezebb részét úgyis a nagyobb légierők oldják meg akiknek telik komolyabb gépekre. Kisegítő feladatra megfelelnek az ő gépeik. Kína vagy Oroszország ellen meg tök mindegy mit használnak az nem állna meg a hagyományos hadviselésnél. De ez rémálom, ők se akarnak elpusztulni.
<a title="Profile" rel="nofollow">molnibalage</a>
"Ha a kompozit EM szempontból átlátszó, akkor mivel fog találkozni alatta a EM hullám?"
Ha jól tudom, a szénszálas kompozitok, grafit-epoxy-k, stb. radarhullámelnyelők (ezen tulajdonságuk pontos mértékéről persze fogalmam sincs), míg az üvegszálas kompozitok inkább "radarátlátszók", ezért is csinálják számos gép orrkúpját belőlük...
"Valaki kitalálta, hogy a LERX részen nem X sávos antenna lesz."
Gondolom ebből a képből indult az "ötlet": http://en.wikipedia.org/wiki/File:AESA_L_NIIP_maks2009.jpg Ami egyébként szerintem is simán elképzelhető, mert miért is ne tehetnének L-sávos antennákat oda, ha azok hatékonyabbak lehetnek ilyen célra?
"Ha a kompozit EM szempontból átlátszó, akkor mivel fog találkozni alatta a EM hullám?"
Ha jól tudom, a szénszálas kompozitok, grafit-epoxy-k, stb. radarhullámelnyelők (ezen tulajdonságuk pontos mértékéről persze fogalmam sincs), míg az üvegszálas kompozitok inkább "radarátlátszók", ezért is csinálják számos gép orrkúpját belőlük...
"Valaki kitalálta, hogy a LERX részen nem X sávos antenna lesz."
Gondolom ebből a képből indult az "ötlet": http://en.wikipedia.org/wiki/File:AESA_L_NIIP_maks2009.jpg Ami egyébként szerintem is simán elképzelhető, mert miért is ne tehetnének L-sávos antennákat oda, ha azok hatékonyabbak lehetnek ilyen célra?
M
molnibalage
Guest
Soha nem értettem, hogy egyesk miért tételeznek fel egyből totális atomháborút a nagyhatalmak között. Ha minden résztvevő fél tisztában van a dolog öngyilkos voltálval, akkor miért következne be az armegeddon...?
Ha ennyire egyszerű lenne, akkor senki nem vackolna a geometriával meg különleges festésekkel... Az alacsony észlelhetőség alapja az, hogy a geometria szórja a beérkező hullámot. Tehát más irányból lehet érzékelni a visszaverődést, de ha a kibocsátó és fogadó nem ugyanaz, akkor ezzel az infóval más vevő mit tud kezdeni? Semmit. A bi- és multistatikus rendszer elvi alapja az, hogy több adó és vevő van, ami áthidalja ezt a problémát. A bibi az, hogy ilyen rendszer még tudtommal nem létezik.
A kép szép és jó, de ez egy kiállítás. Koncepciókat mutogatnak. Ha mozgatható lesz a LERX, akkor szeritnem azzal a radar benne ugrik is. Ha választani kellene, akkor én inkább a radarra szavaznék, mint mozgó LERX-re. Egyébként az L sávban (IEEE US) működő radar sem csodafegyver... Az ebben a tartományban működő SzNR-125 is alig 12-15 km-ről észlelte az F-117-et. Ez vadászok számára 0...