J-11 / J-15 / J-16 Flanker , Flying Shark (Shenyang, Kína)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

öreg járőr

Well-Known Member
2017. január 28.
260
290
63
Körülbelül ezt akartam mondani.Sajnos nálunk minden dologról tilos a pilótáknak beszélni holott már biztos tudnának mesélni a gyakorlatokon szerzett tapasztalatokról az F16,F15,Mig29 és talán a Szu 27 elleni gyakorlásokról.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Joker

Nincs teljesen igazad. A Rafi/EF/Griff/SH gépek rakéták nélkül olyan 1-2 négyzetméteres RCS-vel bírnak, szemből, bizonyos szögtartományon belül. (Ha hinni lehet a netes infóknak).
Ezen szerintem elég sokat tud rontani a külső függesztések mennyisége és minősége.
Az F-15-Szu-27-hez hasonló, nagyméretű légi fölény vadászgépek RCS-je 10+ négyzetméter fölötti.
Persze pontos adatokat én sem tudok, de nagy különbség van ezen a téren a 4. generációs gépek között. Akárcsak az elektronika terén is.
Ha csak a méretből jön a radarkeresztmetszet, akkor nem hiszem, hogy a Griff meg más kisebb 4. gen gépek 1-2 m2 míg a Szu-27 meg F-15 10+. Nem tízszer akkora az a gép, mint egy Gripen. Persze a forma is lényeg, de akkoris, ezek nem alacsony észlelhetőségű gépeknek voltak tervezve, azt sem tudom mennyire volt ez szempont bármelyik 4. gen gép tervezésénél. A rakéta meg még mindig pici az egész géphez képest. Biztosan növeli a radarkeresztmetszetet, mert megvan a sajátja, de nem látom, hogy mitől növelné meg számottevően.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Ha csak a méretből jön a radarkeresztmetszet, akkor nem hiszem, hogy a Griff meg más kisebb 4. gen gépek 1-2 m2 míg a Szu-27 meg F-15 10+. Nem tízszer akkora az a gép, mint egy Gripen. Persze a forma is lényeg, de akkoris, ezek nem alacsony észlelhetőségű gépeknek voltak tervezve, azt sem tudom mennyire volt ez szempont bármelyik 4. gen gép tervezésénél. A rakéta meg még mindig pici az egész géphez képest. Biztosan növeli a radarkeresztmetszetet, mert megvan a sajátja, de nem látom, hogy mitől növelné meg számottevően.

Pedig de. EF wikiről:
"
Radar signature reduction features[edit]
Although not designated a stealth fighter,[99][100] measures were taken to reduce the Typhoon's radar cross section (RCS), especially from the frontal aspect.[101][102] An example of these measures is that the Typhoon has jet inlets that conceal the front of the jet engine (a strong radar target) from radar. Many important potential radar targets, such as the wing, canard and fin leading edges, are highly swept, so will reflect radar energy well away from the front sector.[103] Some external weapons are mounted semi-recessed into the aircraft, partially shielding these missiles from incoming radar waves.[101] In addition radar-absorbent materials (RAM), developed primarily by EADS/DASA, coat many of the most significant reflectors, such as the wing leading edges, the intake edges and interior, the rudder surrounds, and strakes.[101][104]

The manufacturers have carried out tests on the early Eurofighter prototypes to optimise the low observability characteristics of the aircraft from the early 1990s. Testing at BAE's Warton facility on the DA4 prototype measured the RCS of the aircraft and investigated the effects of a variety of RAM coatings and composites.[105] Another measure to reduce the likelihood of discovery is the use of passive sensors, which minimises the radiation of treacherous electronic emissions. While canards generally have poor stealth characteristics,[106] the flight control system is designed to maintain the elevon trim and canards at an angle at which they have the smallest RCS.[107][108]"

Tippek szerint jó egy dimenziót tudtak csökkenteni X sávban frontból. Egy Su-27/F-15 ~10-20m2 helyett egy EF/Rafi... 1-2m2. Egy dimenzió diferencia pedig már számít. Ez persze nem az F-22 0.0001m2e amit még WVRben se biztos kiszúr egy jobb féle PESA sem.... ami azért durva.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 754
113
Joker

Nem csak a méretből jön a radar keresztmetszet!
Gondold végig! Az Eurokacsáknál "S" alakú szívó csatornák vannak, míg az F-15/Szu-27-nél lényegében egyenesek.
Az Eurokacsák borításának nagy része radarelnyelő anyagokat is tartalmazó szénszálas műanyag. Az F-15/Szu-27 meg titán+alumínium borítású.
A modern 4. generációs gépeknél tervezési szempont volt az alacsony észlelhetőség! :)
 
M

molnibalage

Guest
Ha csak a méretből jön a radarkeresztmetszet, akkor nem hiszem, hogy a Griff meg más kisebb 4. gen gépek 1-2 m2 míg a Szu-27 meg F-15 10+. Nem tízszer akkora az a gép, mint egy Gripen. Persze a forma is lényeg, de akkoris, ezek nem alacsony észlelhetőségű gépeknek voltak tervezve, azt sem tudom mennyire volt ez szempont bármelyik 4. gen gép tervezésénél. A rakéta meg még mindig pici az egész géphez képest. Biztosan növeli a radarkeresztmetszetet, mert megvan a sajátja, de nem látom, hogy mitől növelné meg számottevően.
A gépek alapvető forma kialakításai a kritikus helyen számítanak sokat. Az F-117 fő mérete F-4 táján van, ehhez képest -30 dBsm táján van a min. RCS. Az F-22 esetén meg a matematikai modell festék nélkól -40 dbSm alattit hoz ki.

A Super Hornet, Rafale és tervezése során szempont volt a csökkentés, ezek a szóbeszédek szerint valahol a 0 -10 dBsm táján vannak fegyverzet nélkül.

Az tudni kell, hogy az irányfüggés rohadt erős. MIG-21-ről is van RCS diagram, ahol egyes igen szűk szögtartományban 0 dBsm alá megy az RCS oldalról meg 30 dBsm fölé...
 
  • Tetszik
Reactions: Python and fishbed
M

molnibalage

Guest
[QUOTE="Fade, post: 350930, member: 60"
Tippek szerint jó egy dimenziót tudtak csökkenteni X sávban frontból. Egy Su-27/F-15 ~10-20m2 helyett egy EF/Rafi... 1-2m2. Egy dimenzió diferencia pedig már számít. Ez persze nem az F-22 0.0001m2e amit még WVRben se biztos kiszúr egy jobb féle PESA sem.... ami azért durva.[/QUOTE]
Ahhoz, hogy a felderítési távolságot megfelezd, kb. 0,5^4 csökkentés kell, ami 6%-a az eredeti RCS-nek a legprimitívebb modell szerint.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 470
113
Itt is jönnek az új rakéták
8tzaTzr.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Python and fishbed

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 470
113
Hivatalosan bemutatkoztak a J-16-osok is. A legújabb légiharcrakéták vannak rajtuk.
A videó utolsó percében láthatóak.
 
  • Tetszik
Reactions: therob and Python

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 470
113
Hát ha csak a légiharc fegyvereket názzük már minden téren előnyben vannak. Oroszoknál nem tudok LOAL képességről sem ASEA radaros légiharc rakétáról.
 
  • Tetszik
Reactions: Python and Roni

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 470
113
Gondlom idővel a sisakkijelzők is felkreülnek a j-16-ra nem?
Ha abból indulunk ki, hogy az új rakéták először a J-20-on voltak de aztán megjelentek a többieken, gyanítom itt is ez lesz. Most látjuk a J-20-on, aztán megjelenik majd a J-10/J-16 stb-on.
 
  • Tetszik
Reactions: Python and Roni