UH-60 / S-70 Black Hawk (Sikorsky,USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
A zsarolás a magyar jogi nyelvben azt jelenti, hogy valakit úgy akarnak valamire kényszeríteni, hogy nem teljesítés esetére hátrányos következményekkel fenyegetik. Na most a lengyel kormány nem biztos, hogy hátrányosnak értékeli, ha a Sikorsky kivonul/nem indul a tenderen. Esetleg csak megvonják a vállukat, hogy ha nem vagytok képesek a tenderben leírt követelményeknek megfelelő helikoptert gyártani, akkor ne is jelentkezzetek, majd jönnek másik cégek, akik képesek rá. Ilyen a piacgazdaság, így ez nehezen tekinthető zsarolásnak.
 

warrior

Member
2014. február 25.
170
4
18
Engem azért érdekelne az a "követelmény", melynek hiányában 1 LENGYEL gyártású gépet "ellehetetlenítenek" a LENGYEL tenderen. Vagy talán a másik lengyel gyártó írja a "követelményeket"...?!?
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Engem azért érdekelne az a "követelmény", melynek hiányában 1 LENGYEL gyártású gépet "ellehetetlenítenek" a LENGYEL tenderen. Vagy talán a másik lengyel gyártó írja a "követelményeket"...?!?

Szerintem a lengyel HM-et nem érdekli, ki gyártja a nekik megfelelő helikoptert, ők nem lengyel gyártású gépet akarnak venni, hanem olyant, mi a felhasználási céljaiknak, tehát a tenderkiírásnak megfelel. A Sikorsky talán azt képzelte, elég ha ott vannak Lengyelországban, és ami másnak jó az itt is jó lesz, így elfelejtették az ajánlatukat a tényleges igényekhez igazítani (ugyanúgy, mint nálunk a Lockheed az F-16 esetén a vadásztenderen).
 

warrior

Member
2014. február 25.
170
4
18
Ebben igazad van. Ám a világ egyre több "nagy" tenderén alapkövetelmény a hazai gyártás, összeszerelés etc. - Vagy a lengyeleknek ez nem fontos...?
Szóval engem érdekelne az az "igény" /pontosabban annak fontossága/, amit 1 több országában már bizonyított típus ne tudna teljesíteni. Tényleg, szerinted 1 már eddig is Lengyelországban gyártott típus milyen igényekhez van "igazítva"?
Remélem, hogy a Sikorsky esetleges visszalépése után már többet fogonk tudni. /Annál is inkább, mert helikre nálunk is nagy szükség lenne!/
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Ebben igazad van. Ám a világ egyre több "nagy" tenderén alapkövetelmény a hazai gyártás, összeszerelés etc. - Vagy a lengyeleknek ez nem fontos...?
Szóval engem érdekelne az az "igény" /pontosabban annak fontossága/, amit 1 több országában már bizonyított típus ne tudna teljesíteni. Tényleg, szerinted 1 már eddig is Lengyelországban gyártott típus milyen igényekhez van "igazítva"?
Remélem, hogy a Sikorsky esetleges visszalépése után már többet fogonk tudni. /Annál is inkább, mert helikre nálunk is nagy szükség lenne!/

A Blackhawk alapvetően az amerikai fegyveres erőkre van méretezve, úgy hogy nekik telik széles tipusválasztékra a kicsitől a legnehezebb méretig. Tehát nekik úgy jó ez a tipus, hogy minden feladatra adott a megfelelő méretkategória, a lengyelek nincsenek ennyire jó anyagi helyzetben, nekik több feladatkört kell megoldani kevesebb tipussal és darabszámmal, tehát nekik saját nézőpontjuk miatt esetleg más a megfelelő kategória.
 

warrior

Member
2014. február 25.
170
4
18
Ebben is igazad van! Ám a Black Hawk-nak több különböző feladatkörre tervezett változatai szolgálnak a világ számos országában. Mely országok - a lengyelekhez hasonlóan - nincsenek olyan kényelmes helyzetben, mint az amerikaiak. Sőt, még helikoptert sem gyártanak...
Számomra ezért furcsa a "lengyel HM" tenderének alakulása!
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 438
611
113
Ebben igazad van. Ám a világ egyre több "nagy" tenderén alapkövetelmény a hazai gyártás, összeszerelés etc. - Vagy a lengyeleknek ez nem fontos...?
Szóval engem érdekelne az az "igény" /pontosabban annak fontossága/, amit 1 több országában már bizonyított típus ne tudna teljesíteni. Tényleg, szerinted 1 már eddig is Lengyelországban gyártott típus milyen igényekhez van "igazítva"?
Remélem, hogy a Sikorsky esetleges visszalépése után már többet fogonk tudni. /Annál is inkább, mert helikre nálunk is nagy szükség lenne!/

A hazai gyártás minden bizonnyal fontos szempont, de elképzelhető, hogy a Sikorsky olyan ajánlatot tett, amelyben szinte csak ez az egy dolog volt szempont és más paraméterek elmaradtak a konkurenssekkel szemben. Tulajdonképpen biztosra vehette a tendert a Sikorsky, ezért nem is "bekerülős" ajánlatot nyújtott be, odafent ez meg nem tetszett.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 727
64 903
113
Le akarják nyomni az árat, sima alkudozás. Míg rájuk nem szólnak hogy nem alkudozhatnak.:)
 

warrior

Member
2014. február 25.
170
4
18
Akkor hosszú lesz ez a tender is. Például a lengyel munkavállalók nem lennének túl lelkesek, ha mondjuk az Airbus Helicopters elhappolná előlük a munkát és a megélhetést. /A lengyel kormánynak illetve a minisztériumnak ezt is mérlegelnie kell!/
 

weasel007

Well-Known Member
2011. július 15.
3 785
8 380
113
S-70B_Seahawk_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 695
28 074
113
Gyakorlás közben lezuhant egy Black Hawk Szaúd-Arábiában, négyen meghaltak: http://sputniknews.com/middleeast/20150217/1018368173.html
 

weasel007

Well-Known Member
2011. július 15.
3 785
8 380
113
http://www.honvedelem.hu/cikk/50735_szlovakia_amerikai_sikorsky_black_hawk_helikoptereket_vasarol
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 727
64 903
113
Tegnap pedig 11 órakor 2 elhagyta az országot Ausztria felé. Jó alacsonyan repültek tőlem kb alig 200 m-re , azért hogy mindenki lássa? Akkora a forgalom újabban mint a jugó háborúk idején. Akkor is szinte hetente repültek be kötelékbe felettünk az Apacsok és az UH-k