1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

SPz Puma

Diskurzus a(z) 'Páncélozott harc- és szállítójárművek' témában - boki által indítva @ 2014. január 26..

  1. krisss

    krisss Well-Known Member

    Én olvastam 35 mm-est valahol majd utánakeresek.
     
  2. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/10/puma-ifv-armor-and-upgrade-speculations.html

    Interestingly the Puma is being offered to Australia for the Phase 3 stage of the LAND 400 program with the upgrade option to the larger and 50% more powerful 35 x 228 mm calibre. It is not known if they would keep the Puma's unmanned turret, but modify it's interior or utilize a completely new turret. Krauss-Maffei Wegmann has developed the IWS-35 remote weapon station using the same optronics as on the Puma IFV, which is fitted with a 35 mm Bushmaster III chain gun and a 0.50 cal heavy machine gun as coaxial armament. The externally-powered Bushmaster III can be upgunned to use 50 mm "SuperShot" ammunition, by replacing the gun barrel and a few other parts. If the optional Puma configuration offered to Australia is using the IWS-35 with the Bushmaster III gun, it would be quite ironical, as the original German requirement for the NGP infantry fighting vehicle called for a 50 mm calibre gun.
     
    endre, arcas and krisss like this.
  3. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem a Pumájé hanem van olyan ami befér és nagyobb kategória.
     
  4. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    A Bushmaster II-ből lehet 40x180mm-eset is csinálni (leginkább 30×173mm)

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mk44_Bushmaster_II

    Nem tudom ezt a 40mm-es lőszert használja-e valaki. CV90-40 ésa K21 elvileg a Bofors lőszerét használja, és a 40mm CTAS is egy másik történet. Mindkettő erősebb.
     
  5. krisss

    krisss Well-Known Member

    Ajax?
     
  6. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Igen, erről beszéltünk múltkor a fejlesztős topicban.
    Szóval a Bushmaster III pedig etethető az 50-es Supershottal :rolleyes:
     
  7. Laci1970

    Laci1970 Well-Known Member

    Egyebkent ezeket a harcjarműveket hogyan takaritják belülről? Gondolom bejut a por a küzdőtérbe. Bocs a kérdésért!:)
     
  8. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    A wiki CTAS-t ír.
    https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_Ajax

    Esetleg azoknál lehet opció, akik a Bushmaster II-t használják, és olcsón akarnak korszerűsíteni. CV9030, Bionix 2, stb.

    A teljesítméyne picit kisebb még a 35x228-as lőszerénél is, egyértelműen elmarad a másik két 40mm-estől.

    30 x 113 B NATO 80 kJ
    30 x 150 B Nexter 145 kJ
    30 x 165 Russian 150-180 kJ
    30 x 170 Oerlikon KCB 210 kJ
    30 x 173 NATO 200-210 kJ
    30 x 210 B Russian 197 kJ

    35 x 228 KD series 380 kJ

    37 x 240 Chinese naval 370 kJ
    37 x 250 R Russian 280 kJ

    40 x 180 Super 40c. 340 kJ <--- https://en.wikipedia.org/wiki/Mk44_Bushmaster_II
    40 x 255 CTAS 500 kJ
    40 x 365 R Bofors L/70 500 kJ


    50 x 330 Supershot c. 1 000 kJ

    Az 50mm-es pedig már nagyon erős, ott szerintem már a dolog többről szól, mintegy csőcsere, ott szerkezetileg is bírnia kell a dolgoknak, ezért kétlem, hogy a Puma sima gépágyúcserével bírná a dolgot (persze lehet, hogy tévedek)

    Nem véletlen, hogy a KF41 is emberes tornyot használ, de az 57mm-es orosznál is a küzdőtérben van a lőszer.

    Az ember nélküli tornyok maximuma szárazföldi harcjárműnél jelenleg tudtommal a 40mm CTAS.
     
  9. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

  10. ogretankHU

    ogretankHU Well-Known Member


    Roy E. Weatherby a modern kori magnum vadászlőszerek úttörője azt monda "a sebesség öl" és igaza lett de vadész lőszerek között keresgélni kell a 1000m/s feletti V0-t . Itt meg azt látom , hogy mind jóval felette van . Brutális terhelés lehet az átmeneti kúpnak és a csőnek !
     
  11. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Hát, egy volt harckocsizó tiszt - Szekeres József ezredes - mesélte is egy katpol-os podcastban, hogy már 20-25 űrméret alatti lőszeres lövés után valami gyűrűket kellett a T72 ágyújára ráhúzni a súlyvesztés kompenzálására. És ez csak a stabilizátor miatt, a pontosság romlásáról nem volt szó.

    Elvileg a harmadikban lesz.

    https://katpol.blog.hu/2015/07/21/katpol_kavehaz_vi_elet_a_pancel_mogott

    http://katpol.blog.hu/2015/07/27/katpol_kavehaz_vii_az_otvenocsi

    https://katpol.blog.hu/2015/08/02/katpol_kavehaz_viii_harman_pancelban
     
    Parapitecus, LMzek 2.0 and ravenlord like this.
  12. ravenlord

    ravenlord Well-Known Member

    Az az összes DU lőszer kivonását tervezte tavaly szeptemberben, nem tudom, hogy most hogy állnak vele.
    https://www.thedrive.com/the-war-zo...-uranium-rounds-used-by-the-a-10-warthogs-gun
    Eddig sem adtak el senkinek sem DU lőszert, de ha ez bejön, akkor már elméletileg sem fog rendelkezésre állni.
    A NATO-n belül nem tudok róla, hogy bárki más gyártana DU lőszert, bár a franciák és britek esélyesek.
     
  13. ravenlord

    ravenlord Well-Known Member

  14. LMzek 2.0

    LMzek 2.0 Well-Known Member


    Éppen ezért én a "veszünk" menüpontot átugortam. A saját gyártással viszont a +100% képességet kapnak Kb. az ilyen tűzfegyvereink.
    Aki ilyet gyárt, nem adja el. Az arab csete-patékban sem nagyon hallok DU-ról.
    A szomszédos problémákat csökkentené".
     
  15. megazez

    megazez Well-Known Member

    Marder-re csináltak 57mm-es ágyúval felszerelt változatot, ha annak elbírta a tornya akkor szerintem a pumánál sem lehet akadály.
    [​IMG]
     
    endre and ravenlord like this.
  16. kamm

    kamm Well-Known Member

    Isten mentsen meg mindenkit a DU loszerektol. Iszonyu kornyezetszennyezo, konkretan rakot okoz. Meg az itteni NIH is vilagosan kimutatta az az iraki haboru utan: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23729095

    "Iraq is suffering from depleted uranium (DU) pollution in many regions and the effects of this may harm public health through poisoning and increased incidence of various cancers and birth defects. DU is a known carcinogenic agent. About 1200 tonnes of ammunition were dropped on Iraq during the Gulf Wars of 1991 and 2003. As a result, contamination occurred in more than 350 sites in Iraq. Currently, Iraqis are facing about 140,000 cases of cancer, with 7000 to 8000 new ones registered each year. In Baghdad cancer incidences per 100,000 population have increased, just as they have also increased in Basra. The overall incidence of breast and lung cancer, Leukaemia and Lymphoma, has doubled even tripled. The situation in Mosul city is similar to other regions. Before the Gulf Wars Mosul had a higher rate of cancer, but the rate of cancer has further increased since the Gulf Wars."
     
  17. kamm

    kamm Well-Known Member

    Nem is latom nagyobbnak ertelmet IFV-hez, csokken a tuzgyorsasag, joval kevesebb fer el nagyobb loszerbol es igy tovabb. Szerintem 35-40 korul kellene lennie az uj IFV-nek es akkor maradhat az unmanned torony, tobb loszerrel... az a 35-os opciosan 50-es SuperShottal jol hangzik, de latom ertelmet a sved standard 40mm es annyi hozzaallasnak, nincs vele komplikacio. Akarmelyik is lesz, kellene hozza hazai loszergyartas is, azaz olyasmit kellene preferalni, amire legalabb sansza van az orszagnak, hogy kesobb gyartani tudja majd.
     
    endre and Zapp Brannigan like this.
  18. LMzek 2.0

    LMzek 2.0 Well-Known Member


    Bizony halálos. Remélem is. Szerintem másnak nem lesz. A "nagyoknak" meg nekünk.
    Elég ha tudják, hogy van! De tényleg! Akkor nem kell használni. Akkor nem is szennyez. (pont)
     
  19. ravenlord

    ravenlord Well-Known Member

    Igen, csak ebben az esetben megszűnt az IFV jellege, kísérőpáncélos lett belőle (deszantképesség megszűnt).
    Bár egy szélesebb toronnyal meg lehetett volna tartani.

    Hasonlóképpen a Rooikat az Denel GT4 (OTO Melara 76 licensz), manuális töltéssel:
    [​IMG]
    [​IMG]


    Oto Melara T60/ 70 A torony:
    [​IMG]
    Vagy a Centauro az Oto Melara T 60/70 A toronnyal, deszantképesség megtartásával:
    https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/438930-centauro-with-tower-oto-melara-hmvs-t60-70a/
    [​IMG]
    [​IMG]

    Lengyel BWP-2000 prototípus Oto Melara Hitfist T 60/70 A toronnyal, automata töltővel, 8 fős deszanttal:
    https://militarium.net/polski-bojowy-woz-piechoty-bwp-2000/
    [​IMG]
     
  20. LMzek 2.0

    LMzek 2.0 Well-Known Member



    ...ez a lengyel BWP-2000-es:



    [​IMG]


    ...2020-ban is jó, sőt: a semminél sokkal jobb!
    ...ára van, vajon?

    Kis kötény-páncél, aktív téglák...
     

Ezen oldal megosztása