Sz-350 Vityaz / S-350E Vityaz / 50R6 (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 834
113
Ez ugye ugyanannak a lemeznek a két oldala.

Előnyös ha a komplexum kezelői a felderítő lokátor alatt ülnek mert:
Adatkapcsolat zavarása esetén is megmarad a légi helyzetkép.
Nemcsak a számítógép által már feldolgozott céljelet látják egy Ikon-ként a számítógép képernyőjén, hanem átválthatnak az eredeti szűretlen analóg jelre is.
Egy analóg "pacska" (céljel) változásából gyakorlottabb kezelő sokmindent megláthat; manőverezik a cél, cél vontatott csalit húz, stb...
Nagyon gyenge (stealth) céljelet manuálisan könnyebb követni.

Hátrányos ha a komplexum kezelői a lokátor alatt ülnek mert:
Elárulják az ellenfél számára a lokációjukat, ráadásul itt ugye 144db légvédelmi rakétát irányít mindössze 3db (!!!) kezelő.
A felderítő lokátor (osztály vezetési pont) kilövésével a teljes osztály harcképtelenné válhat.

Azért 144 rakéta nagyon sok,ennyit nehéz túlterhelni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 834
113
.
Ezt hogy erted, hogy kettö? Ket munkaallomas van a foton, egy-egy nagy kepernyövel, meg köztuk egy kisebb "közös" valami funkciora. Az orosznal viszont 3 munkaallomas, 3-3, összesen 9 kepernyövel.
Az F-35-nek 2 monitor van nem egy nagy.Nem bíztákba véletlenre a tervezőkbezért nem egy nagxot építettek be.
 
  • Tetszik
Reactions: Király Fika

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 982
113
Az F-35-nek 2 monitor van nem egy nagy.Nem bíztákba véletlenre a tervezőkbezért nem egy nagxot építettek be.
.
Igen, technikailag igazad van, de a felhasznalo szempontjabol megis egy szeles kepernyönek latszik az egesz:
.
https://media.nbcsandiego.com/2019/09/Picture-x021.jpg?fit=722,406
.
Ellentetben a Szu-35 kabinnal, ahol a ket kepernyö tenyleg kettö is, közepen kerettel, söt gombokkal is elvalasztva.
.
https://i.pinimg.com/originals/13/b1/92/13b192ab6dabae0ed374059386d253cc.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 834
113
.
Igen, technikailag igazad van, de a felhasznalo szempontjabol megis egy szeles kepernyönek latszik az egesz:
.
https://media.nbcsandiego.com/2019/09/Picture-x021.jpg?fit=722,406
.
Ellentetben a Szu-35 kabinnal, ahol a ket kepernyö tenyleg kettö is, közepen kerettel, söt gombokkal is elvalasztva.
.
https://i.pinimg.com/originals/13/b1/92/13b192ab6dabae0ed374059386d253cc.jpg

Igen az oroszok nem építették egybe és meghagyták a gombokat is.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 592
113
Véleményem szerint a 96L6 lokátor állomás az osztályhoz van rendelve önállóan (mint az Sz-400 osztálynál) és az 50K6E "harci irányító modulként" elnevezett vezetési ponttól függetlenül működik, ami lehet üteg, vagy osztály szintű. 3 db lehet belőle, tehát bármelyik üteg vezetési pont vezetheti az osztályt. Az ütegeknél lévő 50N6E, multifunkciós lokátor, tehát felderítésre is alkalmas. Az osztályban lévő ütegek önállóan is képesek harctevékenységet folytatni, akár ezred szintű vezetéssel is harcolhatnak, az utolsó pillanatban aktiválva magukat. Nem lennék meglepve, ha az Sz-400 vezetési pontja is tudná majd koordinálni az Sz-350 harci munkáját, a Pancír és Tor ütegekhez hasonlóan.
Az elgondolás az, hogy az Sz-400, Sz-350, Pancír légvédelmi rakéta komplexumok komplex rendszerben alkalmazva, a Szu-35 és Szu-30 repülőgépekkel együttműködve tudnak nagy hatékonysággal harcolni akár egy tömeges légitámadással szemben, nagy mennyiségű végfázis fegyver bevetése esetén. Az Sz-350 főleg a kis,-földközeli tartományban támadó eszközök ellen hatékonyak, hatalmas rakéta készletük által (osztályonként 144 db, ráadásul aktív végfázisú rávezetéssel, illetve infravörös közeli hatótávolságúakkal.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
2020-02-28-19-15-19-SAM-Weapons-Of-The-National-Air-Defense-Forces-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC.jpg


Csak ahogy egykoron a légvédelem szemlélője, Pavel Fedorovich Batitskiy marsall demonstrálta a tervezőirodák munkatársainak a Szovjel lérak jellemzőit...
:D
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Véleményem szerint a 96L6 lokátor állomás az osztályhoz van rendelve önállóan (mint az Sz-400 osztálynál) és az 50K6E "harci irányító modulként" elnevezett vezetési ponttól függetlenül működik, ami lehet üteg, vagy osztály szintű. 3 db lehet belőle, tehát bármelyik üteg vezetési pont vezetheti az osztályt. Az ütegeknél lévő 50N6E, multifunkciós lokátor, tehát felderítésre is alkalmas. Az osztályban lévő ütegek önállóan is képesek harctevékenységet folytatni, akár ezred szintű vezetéssel is harcolhatnak, az utolsó pillanatban aktiválva magukat. Nem lennék meglepve, ha az Sz-400 vezetési pontja is tudná majd koordinálni az Sz-350 harci munkáját, a Pancír és Tor ütegekhez hasonlóan.
Az elgondolás az, hogy az Sz-400, Sz-350, Pancír légvédelmi rakéta komplexumok komplex rendszerben alkalmazva, a Szu-35 és Szu-30 repülőgépekkel együttműködve tudnak nagy hatékonysággal harcolni akár egy tömeges légitámadással szemben, nagy mennyiségű végfázis fegyver bevetése esetén. Az Sz-350 főleg a kis,-földközeli tartományban támadó eszközök ellen hatékonyak, hatalmas rakéta készletük által (osztályonként 144 db, ráadásul aktív végfázisú rávezetéssel, illetve infravörös közeli hatótávolságúakkal.

A fenti eszmefuttatás eléggé ellentmond minden eddigi (ugyan hiányos) ismeretemnek az Sz-350 témában, úgyhogy forrást kérnék rá.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 592
113
A fenti eszmefuttatás eléggé ellentmond minden eddigi (ugyan hiányos) ismeretemnek az Sz-350 témában, úgyhogy forrást kérnék rá.

1. Véleményem szerint ..., mint ahogyan a Te eszmefuttatásod, amire reagáltam. Nem hiszem, hogy annyira ellentmondana mindannak, amit eddig is tudunk. (Azért nem kell túlzásokba esni). Én inkább tovább gondoltam bizonyos, általunk nem ismert dolgot.
2. 96L6, mint SzuRN, szerintem nem így van. Az alkalmazása uo. mint az Sz-400 osztálynál.
3. Az 50K6 üteghez létrehozott vezetési pont. Képessége 8 db 50P6 indító állvány és 80 db célcsatorna.
A többiekhez többek között egy forrás: https://army-news.ru/2018/02/zrs-s-350-vityaz-zanyal-celuyu-nishu-v-sisteme-pvo/
Jelenleg az Sz-350 szervezeti felépítése még eléggé kakukk tojás, ráadásul talán nem is végleges. A most belinkelt anyag messze nem teljes, a komplexum, rendszer komponensei kellő variánst tesznek lehetővé, viszont bemutatásuk hiányos.
Én is elég sokat foglalkozom a területtel, némi szakmai háttérrel és tudással a hátam mögött. A lényeg, hogy folyamatosan egymást segítsük az ismeretek bővítésében.
Sz-350/50R6A С-350/50Р6А "Витязь" Orosz verzió
Sz-350/50R6E С-350/50Р6E "Витязь" Export verzió
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
M

molnibalage

Guest
Változhattak a rakéták us ilyen alapon,bekerülhetett volna félaktív radaros is...
Nem, nem kerülhetett volna. Nem tűnik fel, hogy a HTÖ összes SAM rendszerének, ami SARH CW alávilágítása van jellegzetes antenna formában?
Nem véletlenül mondom azt, hogy nem értetted meg...
Azért 144 rakéta nagyon sok,ennyit nehéz túlterhelni.
Is. De az Sz-350 erénye a 360 fokos tűzív. Lehetne enni rakétája egy Sz-300/400-nak, ha az SAGG miatt 90 fokos tűzívre van korlátozva...

Elárulják az ellenfél számára a lokációjukat, ráadásul itt ugye 144db légvédelmi rakétát irányít mindössze 3db (!!!) kezelő.
Egy Patriot PAC-3 is az új és a kis rakétákkal hasonló nagyságrendű felett rendelkezhet, ha fullra pakolják.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ez ugye ugyanannak a lemeznek a két oldala.

Előnyös ha a komplexum kezelői a felderítő lokátor alatt ülnek mert:
Adatkapcsolat zavarása esetén is megmarad a légi helyzetkép.
Nemcsak a számítógép által már feldolgozott céljelet látják egy Ikon-ként a számítógép képernyőjén, hanem átválthatnak az eredeti szűretlen analóg jelre is.
Egy analóg "pacska" (céljel) változásából gyakorlottabb kezelő sokmindent megláthat; manőverezik a cél, cél vontatott csalit húz, stb...
Nagyon gyenge (stealth) céljelet manuálisan könnyebb követni.

Hátrányos ha a komplexum kezelői a lokátor alatt ülnek mert:
Elárulják az ellenfél számára a lokációjukat, ráadásul itt ugye 144db légvédelmi rakétát irányít mindössze 3db (!!!) kezelő.
A felderítő lokátor (osztály vezetési pont) kilövésével a teljes osztály harcképtelenné válhat.
Nem tudom, mostanában hogy van, de régen sugárzást is kaptak bőven.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Hát ez nagyon nem az. Inkább valami átjátszó állomás, vagy 360 fokos lefedettséget biztosító elektronikus berendezés.
Az Oroszok már korábban is terveztek átjátszó állomást az S-350 datalinkhez.
Az így nézett volna ki
Vityaz_Hero_relay_station_medium_range_air_defense_missile_system_Almaz-Antey_Russia_Russian_defence_industry_640_001.jpg


Leht hogy ez van egy.kicsit feltúrbózva?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 834
113
Nem, nem kerülhetett volna. Nem tűnik fel, hogy a HTÖ összes SAM rendszerének, ami SARH CW alávilágítása van jellegzetes antenna formában?
Nem véletlenül mondom azt, hogy nem értetted meg...

Is. De az Sz-350 erénye a 360 fokos tűzív. Lehetne enni rakétája egy Sz-300/400-nak, ha az SAGG miatt 90 fokos tűzívre van korlátozva...


Egy Patriot PAC-3 is az új és a kis rakétákkal hasonló nagyságrendű felett rendelkezhet, ha fullra pakolják.

Még egyszer mondom a 3 évvel ezelőttihez képest átalakult a rendszer úgy hogy egy mukkot nem szóltak róla.Bárhogy átalakíthatták akár az olcsósítás jegyében is...
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Még egyszer mondom a 3 évvel ezelőttihez képest átalakult a rendszer úgy hogy egy mukkot nem szóltak róla.Bárhogy átalakíthatták akár az olcsósítás jegyében is...

Azért itt a különbség inkább csak annyi hogy, két tár helyett hármat akasztasz az övedre, mint az hogy lecseréled az AKM-et Bren-re.