Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
a projekt lényege az lett volna hogy ők nem az oroszokra lőnek hanem a szírekre
ottan ghoutában
és ezt 120/perces szemforgatással kísérve adták volna elő
aztán az oroszok látványosan és főleg időben elővezették hogy olyan nincs mert ők ott vannak mindenhol a szír hadseregben és a kormányzati ojjektumokban
és a robotozás ezúttal elmaradt
jól is van ez így
Ők is meg tudnák szórni a blackwatert, cia-t, meg az egyéb "ott sem levő" amerikaiakat, otthon meg amcsiföldön nehéz eladni az ilyensmit h apu nem jött haza mert el se ment oda ahol nem is volt.
 
M

molnibalage

Guest
Alacsonyan repulo dronok Spike vagy Hellfire raketakkal. Cel korzetebe felemelkedik es cca 15 masodpercen belul mind a 4-6-8 raketat kilotte. Tessek beszorozni a kivant dronok szamaval. Becsapodasig 30 masodperc es a dronok hazamennek mind mert az orosz rendszer is elsobbseget ad a kozeledo raketanak mert az a fo fenyegetes.

Magyar viszonylatban a gondolkodasmod leragadt a keso 80 as kora 90 es eveknel mert nem volt mod arra hogy sajat szemukkel lassak tapasztaljak a technika fejlodeset.

Es mar ez a fajta fegyverhordozo dron is kezd kimenni a divatbol. Jon helyette a dron maga a fegyver. Ez ellen mit tud tenni a Pancir S-400 vagy akar a Patriot ?



Es ez nem animacio hanem valos felvetel.



Nyugaton mar a "ma haborujat" nagyreszt dronokon keresztul vegeznek. Az oroszok meg ott tartanak ahol a nyugat 30 eve.
Azért erős túlzásokba nem kéne esni. Ezeket a drónokat igen közel kell jutattni a célponthoz és te úgy beszélsz róla, mintha ez már kész technika lenne. Nagyon nem az. Kérlek mutasd a 30 éves Sz-300MPU2, Sz-400, Pancír vagy Tor-M2 szintű csapatlégvédelmet vagy Buk-hoz hasonlót. Ja, bocs, soha nem is volt...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Nyugaton mar a "ma haborujat" nagyreszt dronokon keresztul vegeznek. Az oroszok meg ott tartanak ahol a nyugat 30 eve.
Még drónok nem tudnak megszállni városokat, így elfoglalni sem tudsz velük semmit. Kell hozzuk műholdkapcsolat, ami éles helyzetben nem biztos, hogy rendelkezésre állna, és a silóban levő amerikai ICBM-ek kezelőpultjainál én egy elég friss dokumentumfilmben még 5,25-ös floppyt láttam, szóval ott sem mai dolog minden.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
dudi

Annak sincs ennyi robotrepülője szerintem.

Egy Ticonderogán ha jól emlékszem 120 körüli VLS cella van,ha csak a harmadába van BGM-109 az is 40 darab per hajó és legalább 3 van minden CSG-ben. Az Arleigh Brukoknak 90 VLS cellájuk van ha szintén csak a harmadukban van BGM-109 az hajónként 30 darab és nyugodtan számolhatsz fél tucattal.Pesze ne feledkezzünk el a kötelező SSN-ről sem amiben szintén van legalább tucatnyi Tomahawk.Ha meg Ohio SSGN is van akkor meg nincs is miről beszélni mert azon csak magában 150+ Tomahawk van.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Szerintem jobban témában vannak a légvédelemmel, az S-300-400 + Pancir képességeivel, mint amennyire te valaha is leszel. Ha szerintük jó arra amire szánják akkor jó arra amire szánják és úgy használják ahogy akarják.
Rendben, TE gyoztel.
 
M

molnibalage

Guest
Még drónok nem tudnak megszállni városokat, így elfoglalni sem tudsz velük semmit. Kell hozzuk műholdkapcsolat, ami éles helyzetben nem biztos, hogy rendelkezésre állna, és a silóban levő amerikai ICBM-ek kezelőpultjainál én egy elég friss dokumentumfilmben még 5,25-ös floppyt láttam, szóval ott sem mai dolog minden.
8 colos volt, nem 5,25-ös, viszont sikerült a legszélsőségesebb példát hoznod. Jól mutatja azt, hogy mennyire tartják fontosnak a szárazföldi ICBM-eket... A hh óta a 3 fejes MIRV-öket is leépítették. Kis túlzással mutatóban vannak az SLBM-emek mellett.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
8 colos volt, nem 5,25-ös, viszont sikerült a legszélsőségesebb példát hoznod. Jól mutatja azt, hogy mennyire tartják fontosnak a szárazföldi ICBM-eket... A hh óta a 3 fejes MIRV-öket is leépítették. Kis túlzással mutatóban vannak az SLBM-emek mellett.
Most ez ugrott be, de mindegyik azt fejleszti ami neki prioritás. Valamennyire meg csak fontos nekik, ha a földi telepítésű rakéta elhárító rendszereik elsősorban ezeket védik. (mondjuk soha nem értettem, hogy minek, mert ha az első csapást nem az kapja be, akkor a továbbiakban csak üres silókat védenek pl nagyvárosok helyett).
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
A szovjet komplexumok (is) a 80-as évek eleje óta már impulzus-doppler elven dolgoznak, vagyis az állócélokat a célsebesség szűrő eldobja.
(sajna hozzánk ezek a rendszerek már pont nem érkeztek meg)


De tovabbra is ott a nyalab energiaveszteseg az az novekszik a missdetection es ott a "multipath" hatas ami altal hirtelen ketszer annyi cel jelenik meg a kepernyodon barmifele zavaras nelkul.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
De tovabbra is ott a nyalab energiaveszteseg az az novekszik a missdetection es ott a "multipath" hatas ami altal hirtelen ketszer annyi cel jelenik meg a kepernyodon barmifele zavaras nelkul.

A "multipath" böcsületes magyar neve tükörjel, még az analóg időkből, a múlt századból.
:)

Ha a célt eldobja a doppler sebesség szűrő kapu, akkor a tükörjelével is pontosan ugyanezt fogja tenni.
;)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and fishbed

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
A "multipath" böcsületes magyar neve tükörjel, még az analóg időkből, a múlt századból.
:)

Ha a célt eldobja a doppler sebesség szűrő kapu, akkor a tükörjelével is pontosan ugyanezt fogja tenni.
;)


CSak hogy ha van egy valos celod valos dopler shifttel az a tukorjelben ( koszonom a segitseget ) is doplershittel fog megjelnni az az nem dobja el a szuro.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Még drónok nem tudnak megszállni városokat, így elfoglalni sem tudsz velük semmit. Kell hozzuk műholdkapcsolat, ami éles helyzetben nem biztos, hogy rendelkezésre állna, és a silóban levő amerikai ICBM-ek kezelőpultjainál én egy elég friss dokumentumfilmben még 5,25-ös floppyt láttam, szóval ott sem mai dolog minden.


De az altalad favorizalt SZ-400/Pancsir duo megsemmisitesere tokeletesek.

:)

Ha megnezed a ket videot meg azt is lathatod ahogy a tamadasi alakzatokat gyakoroljak. 200 dron egyszerre a celon. Nincs az a legvedelem ami ezt kezelni tudja. Arrol nem is beszelve hogy a RCS nem eppen tul magas.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Azért erős túlzásokba nem kéne esni. Ezeket a drónokat igen közel kell jutattni a célponthoz és te úgy beszélsz róla, mintha ez már kész technika lenne. Nagyon nem az. Kérlek mutasd a 30 éves Sz-300MPU2, Sz-400, Pancír vagy Tor-M2 szintű csapatlégvédelmet vagy Buk-hoz hasonlót. Ja, bocs, soha nem is volt...


Leszogezem nem tudok rola hogy rendszerbe lenne. DE ! Idaig minden ilyen nyalanksag erzekeny technika csak evekkel azutan jott nyilvanossagra hogy mar rendszerbe allt.

Amugy azokat a dronokat tartalmazo kontenereket akar mas nagyobb dronokra is felserelhetik . A dronhaboru mar elkezdodott nem veletlen hogy a tudosok egy resze nyilt levelet irt hogy a robotikat mesterseges inteligenciat tiltsak ki a haborus eszkozok kozzul csakugy mint anno volt tiltakozas a nuki fegyverek ellen.

Amit lattunk Donbaszban vagy Sziriaban az csak egy villanas a multbol. Tenyleges es oszfegvernemi seregek kozotti harc eseten egy uj dimenzioval talalkozunk majd ami mar keszen van.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
De az altalad favorizalt SZ-400/Pancsir duo megsemmisitesere tokeletesek.

:)

Ha megnezed a ket videot meg azt is lathatod ahogy a tamadasi alakzatokat gyakoroljak. 200 dron egyszerre a celon. Nincs az a legvedelem ami ezt kezelni tudja. Arrol nem is beszelve hogy a RCS nem eppen tul magas.
Azt a 200 drónt szerinted zsákban viszik oda? Vagy több száz km-ről odareptetik? RCS meg lényegtelen, ha megy a radar és a minidrón közel kerűl hozza, akkor jó nagy sugárdózist kap, ami könnyen kiüthet ezt-azt.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Pont erre akartak ravezetni a legvedelmi raketa telepitesevel kapcsolatban hogy a fizikat nem lehet meghagni de latom nalad a fizikat ki be lehet kapcsolni fuggoen attol eppen mit akarsz mondani.

:)
Még mindig okosabbnak tarod a témában magad azoknál, mint akik ott vannak és ezzel foglalkoznak. Na de ha ennyire nem ér semmit akkor miért olyan nagy a hiszti, hogy eladnák mindenfele akár Iránnak vagy Szíriának?
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Valószínűleg már ezen rendszerek radarjaitól leesnek az ilyen kis szarok.


Hat persze ! Elvegre nyugaton mindenki olyan hulye hogy erre nem gondolt. Koszonjuk hogy szoltal. Koszonjuk hogy vagy nekunk. Mar irom is a jelentest hogy nezenek utanna ennek a problemanak. Ha a jovoben majd azt hallod hogy ilyen dronok lesoportek valamilyen legvedelmi vagy parancsnoki posztot majd tudhatod hogy hozzajarulasod a sikerhez donto volt.

Koszonjuk !
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Azt a 200 drónt szerinted zsákban viszik oda? Vagy több száz km-ről odareptetik? RCS meg lényegtelen, ha megy a radar és a minidrón közel kerűl hozza, akkor jó nagy sugárdózist kap, ami könnyen kiüthet ezt-azt.


Szivesen elmagyaraznam akar tenyszeruen hogyan mukodhetne a dolog de szemmel lathato hogy te nem akarod megerteni a dolgot meg csak nem is gondolkodsz el rajta igy engedelmeddel kihagyom.

Ahogy mondtam neked van igazad te gyoztel.

Ui: Az S-400 as allasoktol eszakra keletre es delkeletre egyarant hegyek vannak 10-15-25 km en belul. Szintkulonbseg cca 800-1000 meter. Ha az Sz-400 atlat a hegyen akkor neked van igazad ha meg nem akkor meg.......