Azok a diverzánsok szétcsapják az S400-at is pont ugyanolyan könnyen mint a NASAMS-ot.
Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Azok a diverzánsok szétcsapják az S400-at is pont ugyanolyan könnyen mint a NASAMS-ot.
Ne légy már ennyire naív! Nem egy kategória. Az Sz-300/400 rendszereket eléggé őrzik, mert kis területen vannak széttelepítve. A NASAMS-okat mivel örzöd, talán robotokkal.
Más, ami kimaradt. Az ellenséges légierő nem fog hülyén nekimenni a NASAMS rendszernek. Tudni fogják, mi hol van! Ráadásul a nagy magasságú felderítő repülő eszközökkel mit fognak csinálni?
Más, ami kimaradt. Az ellenséges légierő nem fog hülyén nekimenni a NASAMS rendszernek. Tudni fogják, mi hol van! Ráadásul a nagy magasságú felderítő repülő eszközökkel mit fognak csinálni?
Láttam már légierős katonákat lőni meg harcászkodni...A sokan őrzik csak arra jó,hogy sok lesz a halott. Ráadásul ami nagyon szét van telepítve azt nagyon nehez megtalalni és elpusztítani is.
Az a baj,hogy te két rendszert hasonlítasz össze mi meg két koncepciót!Végig koncepciókról beszéltünk nem rendszerekről.
Jó lenne ha értelmezni tudnád, amit leírtam, meg amit leírtatok. Benne van minden. Koncepciók, kategóriák, fejlődési irányok, feladat rendszerek, lehetőségek.
A nincs kivel védekezni, meg a lőkiképzési szint, külön kategória. Ne csak a magyar katonákból induljál ki. A jelenlegi Hadseregnek titulált valamilyen szervezetet inkább nem jellemzem. Vannak benne régi cimboráim, lehangoló a véleményük az egészről, a beszerzésekről, de ez nem ide tartozik.
A nincs kivel védekezni, meg a lőkiképzési szint, külön kategória. Ne csak a magyar katonákból induljál ki. A jelenlegi Hadseregnek titulált valamilyen szervezetet inkább nem jellemzem. Vannak benne régi cimboráim, lehangoló a véleményük az egészről, a beszerzésekről, de ez nem ide tartozik.
Mi tiltja azt,hogy egy baszott nagy kereső radart meg baszott nagy aktívradaros rakétákat használj úgy mint a NASAMAS?Mert ugye van S400 koncepció meg van NASAMAS koncepció.Mind a két koncepcióba be lehet rakni bármilyen radart és aktívradaros rakétát...Pont ezért mondjuk,hogy az S400 koncepciója elavult.
Nekem a kezdetektől ez volt a véleményem, hogy reálisan a sima AMRAAM NEM lesz elégséges hatómagasság korlát miatt. Erre viszont tökéletes válasz az AMRAAM-ER. A kettő együtt nekem nagyon úgy tűnik, hogy jó kombináció, s nekünk jó választás!
T
Törölt tag 1945
Guest
A légvédelmi rakéta rávezetések módszereinek is voltak "divatjai", pont mint a vadászgépek külalakjánál.
- Parancsközlő távirányítás az ötvenes évek közepétől, a hatvanas évek közepéig volt divatban, ekkor jelent meg sorrendben: Sz-25 Berkut, MIM-3 Nike Ajax, SzA-75 Dvina, Sz-25M Szoszna, MIM-14 Nike Hercules, Sz-75 Gyeszna, Sz-75V Volhov, Sz-125 Nyeva, 2K11 KRUG. (a 9K33 OSzA késett öt évet)
- Félaktív önrávezetésnél az USA 10 éves előnyben volt, a MIM-23 HAWK az ötvenes évek végén, az Sz-200 Angara, 2K12 KUB, Sz-200V Vega csak a hatvanas évek végén jelent meg.
- A TWM/SAGG rávezetésnél a Szovjetek kerültek pár év előnybe, a 70-es évek végétől jelentek meg (sorrendben): Sz-300PT Birjúza, MIM-104 Patriot, Sz-300PSz Volhov-M6, Patriot PAC-2, Sz-300PM Volhov-M6M, Sz-300PM2 Favorit, Sz-400 Triumf
- Aktív önrávezetésnél viszont az USA 20 év előnyben volt, a kilencvenes évek végén jelent meg a Patriot PAC-3, és a NASAMS, majd a NASAMS-2, és csak mostanában az Sz-350 Vityáz.
M
molnibalage
Guest
De, észrevettem, le is írtam, de láthatólag nem értetted meg az egész gondolatmenet alapját.
Értem én mit akarsz mondani, de semmi olyat nem mondasz, amit én ne mondtam volna.
Igen, az NASAMS2 soha nem fog tankereket max AWACS-ot 250 km-es távolságban tartani. De kérdem én, ki a búbánatnak telik ilyen képességre?
Mert ez a probléma. Két osztály kb. 1 mrd USD némi rakétával és talán ebben még a vezetési osztály sincs benne...
Akinek kb. ennyi pénze van annak nem éri meg az Sz-400 a fent kifejtett okok miatt. Gyakorlatilag semmi redundancia nincs és 120-150 km felett valójában már csak elnyomásról van szó, mint valódi ölő képességről.
Viszont ezeket a radarokat a világ végéről is érzékelni, mert brutális erejük van. Nem is mozognak gyorsan annyira.
Ha megvan, hogy hol vannak, akkor kb. azonnal felvázolható, hogy hol van a valódi veszély és hol mész alacsonyabban és szenvedve, de ezek értéke akkor ott 0 lesz.
De a NASAM2 nem ilyen. 1 mrd USD-ből iszonyatos méretű valódi ölési zónát kapsz nagyobb redundanciával.
Ez az a pont ahol bocsánat, de elröhögtem magam.
De igenis számít. Mert tengernyi idő van reagálni rá és emitt lesz elnyomó fegyver ölő fegyver helyett. Lásd Líbia, 1986. Lövöldözgethetett a Vega, mindenki ment a horizont alá, mert idő volt rá bőven. Aztán a low level beloftolt AGM-88 meg szépen elcsapta a Vegát...
Ha a rakéta repülési ideje 4 perc és 3 km alatt nem is lát a rendszer, akkor miről beszélünk...? Persze ott a tenger is segített, de ez szárazföldön is előadható.
Ellenben NASAMS2 ellen te ilyen nem csinálsz. Mert az "mindenhol" ott van.
Nem is. De az egész levezetésem nem tűnt fel, hogy abból indult ki, hogy 1 mrd USD...??????
Ha van 10 mrd USD-d, akkor tiszta sor. Veszel 3-4 osztálynyi Sz-400/Patriotot és mellé NASAMS2-őt és happy vagy.
De kinek telik erre? Megszámolható két kézen. A kőgazdag nyugati országok közül pár elszánt, olajsejkségek és Oo. Kész, ennyi passz.
Nagyon sok pénzért nagyon kevés extrát ad az 250 km HMZ 2 tonnás rakéta és kurvadrága radarral. 30-40 tonnás dolgok rohangálnak 4 db rakétával.
Ehhez képest 10 tonnás dolgok rohangálnak 6-8 db rakétával, ha 50 km-es HMZ elég és szétszórod őket.
Hpasp
A BUK-ot nem látom a listádban.
molnibalage
Sokan csodálkoztunk amikor az S-400-as exportra került.
Így utólag ennek az oka pont az lehetett, hogy a ruszkik is rájöttek arra, hogy az S-400-as , abban a formában amiben gyártani kezdték, pont nem jó semmire. Két szék közül a pad alá esnek vele. Kicsit gyönge ABM rendszernek, nagyon drága és sebezhető légvédelemnek.
Ezért ketté bontották a dolgot:
1. S-500 lesz az ABM rendszer. Drága cucc, még nagyobb rakétával.
2. S-350 lesz a légvédelmi rendszer. Sokkal mobilabb, olcsóbb, jobban telepíthető.
A BUK M3 meg lényegében egy csapat légvédelmi S-350/Nasams. Szerintem.
A BUK-ot nem látom a listádban.
molnibalage
Sokan csodálkoztunk amikor az S-400-as exportra került.
Így utólag ennek az oka pont az lehetett, hogy a ruszkik is rájöttek arra, hogy az S-400-as , abban a formában amiben gyártani kezdték, pont nem jó semmire. Két szék közül a pad alá esnek vele. Kicsit gyönge ABM rendszernek, nagyon drága és sebezhető légvédelemnek.
Ezért ketté bontották a dolgot:
1. S-500 lesz az ABM rendszer. Drága cucc, még nagyobb rakétával.
2. S-350 lesz a légvédelmi rendszer. Sokkal mobilabb, olcsóbb, jobban telepíthető.
A BUK M3 meg lényegében egy csapat légvédelmi S-350/Nasams. Szerintem.
W
Wilson
Guest
Annyit hozzátennék,hogy az orosz szaksajtó szerint az exportált
Sz-400-k "kevesebbet tudnak" mint az orosz hadseregben alkalmazott Sz-400.
T
Törölt tag 1945
Guest
Pont ezt csinálták az amcsik is, szép csendben kivezetik a PAC-2 TWM rakétákat, marad az aktív önrávezetésű PAC-3, ABM célra meg az aranyárú THAAD.
M
molnibalage
Guest
Ez erős túlzás. Inkább azt mondanám, hogy sokkal magasabb ár nem éri meg .a HTÖ is megjegyezi, hogy Kína 16 osztályt vett 2 mrd USD-ért 2004-ben. Ennyi pénzért ma kb. 4-5 osztály Sz-400 jár 50 km-rel nagyobb HMZ-vel, ami nem is reális a fent kifejtett okok miatt. Persze gondolom vannak benne EW fejlesztések is, de azért ez túl drága így ebben a formában és a 40N6 még mindig nincs sehol. Mondjuk ki és hova lőve vele 300 km+ távra az is rejtélyes.
Ez sem igaz. Inkább csak drága a rakéta miatt. A célsebessége és a megadott MZ-je elég jó.
Sz-500 = THAAD
Sz-350 = a csak aktív rakétás Patriot
Pontosan.
Öröm látni, hogy van aki megérti ezek szerint a HTÖ tartalmát.
Török Sz-400 . Jobbra a 51P6А indító - 2х48N6Е2 és 4х9М96Е rakétával.
Még pluszban rendelt 7 ezred Sz-400-ast az orosz VM 2023-ig, utána az Sz-350, Sz-500 gyártására térnek át.
Ezenkívül modernizálják a legkorábban átadott Sz-400-kat
51P6А indítókat (TEL) kapnak 2х48N6Е2 és 4х9М96Е rakétával, ami által kétféle rakétát indíthatnak egy célra. Első külföldi államként Törökország kapta meg(Kína nem).
T
Törölt tag 1945
Guest
Bizony, először nyilvánosan az idén mutatták meg a nagy rakétát a Szerbeknek.
Érdekes lenne tudni, hogy hány új indítójárművet kapnak az orosz osztályok.
Elvileg az Sz-400 komplexum 12 indítóállványt kezel, és az osztályok mindenhol 8 indítóállvánnyal rendelkeznek...
Amúgy az 51P6А indítók (TEL) elvileg akár 4х40N6 vagy 16х9М96D rakéta hordozására is alkalmasak.
(48N6Е2 és 4х9М96Е rakétát biztosan nem hordoznak Oroszföldön)
Igazából az oroszoknak mind1 mire használják a törökök az S400-at amig nem orosz gépekre lőnek meg nem adják oda boldog boldogtalannak tanulmányozni.Előbbi nem valószínű,utóbbi pedig kb kizárt mert pont azért vették,hogy ne csak egy lábon álljanak.
Tulajdonképp minden proxi háborújukban vagy potenciális proxi háborújukban ellentétes oldalon állnak.
Ráadásul a törökök részéről a déli vagy nyugati telepítés lenne a logikus.
T
Törölt tag 1945
Guest
A törökök már azelőtt lőttek le orosz gépet, mielőtt azok az Sz-400-ast átadták...
... szóval nem árultak törökmézet.