Szárazföldi haditechnikai fejlesztések, beszerzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 228
3 932
113
Úgy érted, hogy otthon hagyták a t-34-eseket, meg a többi cuccot, és lovakkal mentek át? Komolyan?
Lovas-harckocsizó hadtest.Bár ami azt illeti,több volt a lovas,mint a harckocsizó.Mo-on főleg T34 és Sherman hk-at használtak.Azok ott is elmentek,ahol a Párduc,Királytigris,de még a keskeny lánctalpú Pz.IV se.Lovasokat meg mind dragonyosokat képzeld el.lovasitott gyalogság.
 

Gaudi

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
690
1 813
93
Lovas-harckocsizó hadtest.Bár ami azt illeti,több volt a lovas,mint a harckocsizó.Mo-on főleg T34 és Sherman hk-at használtak.Azok ott is elmentek,ahol a Párduc,Királytigris,de még a keskeny lánctalpú Pz.IV se.Lovasokat meg mind dragonyosokat képzeld el.lovasitott gyalogság.
Ehum. Tovabbi jo diskuralast.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
429
536
93
Nem mindenütt.És a Kis teherbirású talaj,hidak,átereszek is számitanak.
A hídakkal kapcsolatban azért nem olyan vészes a helyzet mint az adatokból sokan gondolják. A valódi teherbírás a megadott maximum érték minimum háromszorosa. Mint minden épületnél, építménynél. Tehát háromszor annyit bír mint megadják. A repülésnél használnak 1,5x szorzót.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 228
3 932
113
A hídakkal kapcsolatban azért nem olyan vészes a helyzet mint az adatokból sokan gondolják. A valódi teherbírás a megadott maximum érték minimum háromszorosa. Mint minden épületnél, építménynél. Tehát háromszor annyit bír mint megadják. A repülésnél használnak 1,5x szorzót.
Egy 20tonnás áteresz valószinűleg elbir egy 40-50tonnás IFV-t,de egy 68tonnás Leót már biztos nem.És az IFV-t is csak óvatosan.Azonkivűl hány ilyen hid/áteresz van?Milyen az eloszlásuk?Hogyan lehet megkerűlni őket?Stb.
A nehéz járgányoknak jóval több műszaki biztositás is kell.Az meg növeli az amúgy is nagyobb logisztikai igényt.
És még mindig ott van,hogy maga a terep mennyire járható.Nehéz járművek többnyire jobb terepet igényelnek(ez nem mindig igaz)
Mondjuk ezt a magunk előnyére is fordithatjuk.kialakithatunk az ártereken olyan vizzárakat,amik kereken/lánctalpon már,úszva még nem járhatók.
Szóval nem egyszerű ügy.De abban biztos vagyok,hogy nekünk a csak nehéz(érsd súlyra) véderő nem jó.A ni terepviszonyainkon sokszor bajos a nehéz technika mozgása
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
5 688
7 216
113
Azt olvastam, hogy 1kg/cm2 egy kritikus erték, ami a terepképességet már erősen korlátozza. Tudtommal igyekeznek a talajnyomàst 0,9 kg/cm2 alatt/ körül tartani.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
4 223
7 953
113
Rájöttem az a baj, negannal, hogy az ellenségtől mindenféle tevékenységet remél addig mi csak állunk egy helyben és ultizunk. Kicsit sem nézi le az ország katonáit.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
28 055
23 032
113
Egy 20tonnás áteresz valószinűleg elbir egy 40-50tonnás IFV-t,de egy 68tonnás Leót már biztos nem.És az IFV-t is csak óvatosan.Azonkivűl hány ilyen hid/áteresz van?Milyen az eloszlásuk?Hogyan lehet megkerűlni őket?Stb.
A nehéz járgányoknak jóval több műszaki biztositás is kell.Az meg növeli az amúgy is nagyobb logisztikai igényt.
És még mindig ott van,hogy maga a terep mennyire járható.Nehéz járművek többnyire jobb terepet igényelnek(ez nem mindig igaz)
Mondjuk ezt a magunk előnyére is fordithatjuk.kialakithatunk az ártereken olyan vizzárakat,amik kereken/lánctalpon már,úszva még nem járhatók.
Szóval nem egyszerű ügy.De abban biztos vagyok,hogy nekünk a csak nehéz(érsd súlyra) véderő nem jó.A ni terepviszonyainkon sokszor bajos a nehéz technika mozgása

Mire mész a nagy manőverezőképességgel,hogyha harcban fikarcnyi esélyed nincs?Úgy nem lehet győzni,hogy keringsz az ellenség körül mint gólyafos a levegőben mert ha összeakaszkodtok akkor véres fejjel menekülnöd kell már ha marad aki meneküljön.Mert ez a helyzet!Nem nagyon van olyan opció,hogy egy szazadnyi BMP-2 legyőzzön egy szakasznál nagyobb erejű modern IFV-t.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
509
635
93
Mire mész a nagy manőverezőképességgel,hogyha harcban fikarcnyi esélyed nincs?Úgy nem lehet győzni,hogy keringsz az ellenség körül mint gólyafos a levegőben mert ha összeakaszkodtok akkor véres fejjel menekülnöd kell már ha marad aki meneküljön.Mert ez a helyzet!Nem nagyon van olyan opció,hogy egy szazadnyi BMP-2 legyőzzön egy szakasznál nagyobb erejű modern IFV-t.
Normál esetben a BMP -t kíséri harckocsi is. Legalábbis mi minden nagyobb gyakorlaton kaptunk harckocsi támogatást. Így simán győzhet a BMP század. Csak az első csatornánál gond van, mert a harckocsi nem tud átkelni. :)
 

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 581
1 832
113
Itt jönnek be a helyi körülmények,a várható felhasználási terület katonaföldrajza.Hajadra kenheted a 25 tonna plusz páncélt,ha amiatt nem tudsz a várható hadműveleti terület nagyobb részén mozogni,mig az ellenség igen.Megkerűlnek,átkarolnak,elvágják a hadtápvonalad,és véged.Vagy kitörsz a hadtápbázisod felé-vagyis visszavonulsz.Feltéve,hogy vissza tudsz.Mert lehet,hogy közben x km-es körzetben felrobbantottak/szétlőttek/lebombáztak azt a korlátos számú hidat/átereszt amin keresztűl a nehéz járgányaiddal mozogni tudsz.

Összfegyvernemi harc.Már alegység szinten is.Aknavetők,sorozatvetők,kisérő tüzérség.Aknák műszaki akadályok,járható területek járhatatlanná tétele.Stb.
Hogy Szittya kis sorozatvetőket lenéző hozzáállását is beleszőjem.
Románok gyártottak könnyű 122milis sorozatvetőkwet(spec úgy tudom kivonták,raktárban vannak,de nincs biztos infóm).TABCnek van aknavető,rakétás csapatlégvédelmi változata.Van könnyű és úszóképes műszaki páncélosuk.Stb
Megkerülnek számodra járhatatlan terepen.Mit tudsz csinálni?Vagy komplett visszavonulsz,vagy csapatokat különitsz ki a hátad biztositására.De a nehéz járműveid kötve vannak minimum a hidakhoz.Máris elvesztetted a manőverező harcban a manőverfölényt....
Ne számoljunk semmi spécivel,alap repeszgránát/robbanófej.Könnyű sorozatvetőkkel,aknavetőkkel megszórják a nehéz páncélosaid.Oké,nem törték át a páncélt-de a szerelvényeidne,APSnek annyi.Utána csak annyit kell tenniük,hogy a számodra járhatatlan terepről,a csodálatos 35milis gá-id hatótávján kivűlről szépen egyenként levadásznak ATGM-mel.Te meg vagy ottmaradsz céltáblának,vagy visszavonulsz.Mert a szuper,de nehéz járgányaid nem tudnak behatolni arra a terepre,ahonnan vadásznak rád.(persze a valódi harc ennél bonyorúltabb,bár nem mindig)
Szóval a tűzerő és páncélvédelem mellé kell a mozgékonyság is.És az nem merűl ki abban,hogy autópályán még az is lehet,hogy gyorsabbak a nehéz IFV-id,mint egy BMP-2.
Nem tudom, hogy miért kellene a Leoknak az ingoványba gázolni kergetni az ellent?? Kitalálni, hogy hol jön ki belőle, ottlenni és szétcsapni, ennyi! Erre felderítés kell, vagy helikkel is kilehet az ilyen, posványban lapulókat durrantani. Összfegyvernem a lényeg szerintem!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 228
3 932
113
Rájöttem az a baj, negannal, hogy az ellenségtől mindenféle tevékenységet remél addig mi csak állunk egy helyben és ultizunk. Kicsit sem nézi le az ország katonáit.
Ez spec nem a katonák kiképzésén,rátermettségén múlik csak,hanem a felszerelésén is.
És ez forditva is igaz.A legjobb felszerelés sem ér semmit,ha a katonák nem tudják alkalmazni.
És van még tovább is.A legjobb kiképzés és felszerelés sem ér semmit,ha nem jó az adott terepre,harcfeladatra.Ami az egyik helyen kiválló,az másut semmirekellő.
Mire mész a nagy manőverezőképességgel,hogyha harcban fikarcnyi esélyed nincs?Úgy nem lehet győzni,hogy keringsz az ellenség körül mint gólyafos a levegőben mert ha összeakaszkodtok akkor véres fejjel menekülnöd kell már ha marad aki meneküljön.Mert ez a helyzet!Nem nagyon van olyan opció,hogy egy szazadnyi BMP-2 legyőzzön egy szakasznál nagyobb erejű modern IFV-t.
az előbb irtam le,egy hipotetikus harcérintkezést.Persze egyszerűsitve volt.De ha bonyolitjuk,még nagyobb a hátrányunk.Mert nekünk nincs használható harcihelink,jóval gyengébb a tüzérségünk,és jóval kisebb a hadseregünk.
A tűzerő-védettség-mozgékonyság hármasa határoz meg egy harcjárművet.BMP-2 a tűzerőt és a mozgékonyságot helyezi előtérbe,a védettség kárára.
Csakhogy a védettség nemcsak páncélvastagságból áll,és a mozgékonyság sem csak az úton elérhető sebességből.

Egy BMP-2 modernizáció a sok közül.4 tűzkész ATGM(ami lehet akár Kornet is,amit a vevő megfizet).És máris a szakasznyi BMP-2 fogja szétlőni a 35milis gá-s nehéz IFV-s századot,olyan távolságból,ahova már a 35milis hatástalan.
Akkor ha,és,attol függ,hol,ki ellen,stb,a hadviselés állandó kisérőszavai.
Nehézlovasság letapossa a könnyűlovasságot.Ha utoléri.De ha nem,a könnyűlovasság nyilazza le a nehézlovasokat.
Pikás gyalogság megállitja a nehézlovasságot.De csak ha alakzatban van.Alakzaton kivűl végük.És semmit nem érnek várostromnál.
És ez ma is igaz,a harckocsik,lövészpáncélosok,IPTRek világában.Ami itt hopp,amott kopp.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
28 055
23 032
113
Normál esetben a BMP -t kíséri harckocsi is. Legalábbis mi minden nagyobb gyakorlaton kaptunk harckocsi támogatást. Így simán győzhet a BMP század. Csak az első csatornánál gond van, mert a harckocsi nem tud átkelni. :)

Normál esetben a Pumat is kíséri harckocsi(vagyis pont fordítva)...
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
4 223
7 953
113
Normál esetben a BMP -t kíséri harckocsi is. Legalábbis mi minden nagyobb gyakorlaton kaptunk harckocsi támogatást. Így simán győzhet a BMP század. Csak az első csatornánál gond van, mert a harckocsi nem tud átkelni. :)
Szóval azt mondod az ifv-t kíséri a harckocsi (fordítva esetleg), ezáltal tételezzük fel, hogy a román bmp-t egy tr85 követi. Szóval a mi feltételezett ifvnknek nem jár harckocsi kíséret csak a románnak? A mi erőnk megint csak szalonnát süt és azt amit régen bevett gyakorlat volt (harckocsi+ifv kombó) elfelejtették? Miért nézitek komplett hülyének a magyar honvédséget és miért nem feltételeztek ilyet a szomszédokról?
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
28 055
23 032
113
Ez spec nem a katonák kiképzésén,rátermettségén múlik csak,hanem a felszerelésén is.
És ez forditva is igaz.A legjobb felszerelés sem ér semmit,ha a katonák nem tudják alkalmazni.
És van még tovább is.A legjobb kiképzés és felszerelés sem ér semmit,ha nem jó az adott terepre,harcfeladatra.Ami az egyik helyen kiválló,az másut semmirekellő.

az előbb irtam le,egy hipotetikus harcérintkezést.Persze egyszerűsitve volt.De ha bonyolitjuk,még nagyobb a hátrányunk.Mert nekünk nincs használható harcihelink,jóval gyengébb a tüzérségünk,és jóval kisebb a hadseregünk.
A tűzerő-védettség-mozgékonyság hármasa határoz meg egy harcjárművet.BMP-2 a tűzerőt és a mozgékonyságot helyezi előtérbe,a védettség kárára.
Csakhogy a védettség nemcsak páncélvastagságból áll,és a mozgékonyság sem csak az úton elérhető sebességből.

Egy BMP-2 modernizáció a sok közül.4 tűzkész ATGM(ami lehet akár Kornet is,amit a vevő megfizet).És máris a szakasznyi BMP-2 fogja szétlőni a 35milis gá-s nehéz IFV-s századot,olyan távolságból,ahova már a 35milis hatástalan.
Akkor ha,és,attol függ,hol,ki ellen,stb,a hadviselés állandó kisérőszavai.
Nehézlovasság letapossa a könnyűlovasságot.Ha utoléri.De ha nem,a könnyűlovasság nyilazza le a nehézlovasokat.
Pikás gyalogság megállitja a nehézlovasságot.De csak ha alakzatban van.Alakzaton kivűl végük.És semmit nem érnek várostromnál.
És ez ma is igaz,a harckocsik,lövészpáncélosok,IPTRek világában.Ami itt hopp,amott kopp.

Már elmondtam az APS-ek kb lenullázták az ATGM-eket,a 30-as gepagyú 2020-ban már nem jelentős tűzerő,de ezt is leírtam.És miért nincs ATGM a modern IFV-n???Persze azt leszámítva,hogy így a scenariód nem ér semmit.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
4 223
7 953
113
Egy BMP-2 modernizáció a sok közül.4 tűzkész ATGM(ami lehet akár Kornet is,amit a vevő megfizet).És máris a szakasznyi BMP-2 fogja szétlőni a 35milis gá-s nehéz IFV-s századot,olyan távolságból,ahova már a 35milis hatástalan.
Idenézz, a pumán is van atgm. Sőt ha nem is puma lesz hanem más azon is lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi