OMFV - Optionally Manned Fighting Vehicle (USA) / XM30 MICV

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
399
1 332
93
Az örmény T-72SIM1 fejlesztést az Elbit csinálta. Akkori áron 606 061 dollár/darab áron, ez most legyen mondjuk 1 000 000-1 200 000 ha nagyon el akarok szállni. Ebben foglaltatott:
http://www.army-guide.com/eng/product4806.html

Illetve az azerieknek:
https://en.topwar.ru/93457-letayuschie-t-90sa-i-t-72-aslan-udarnaya-sila-azerbaydzhana.html

Szóval ez szerintem egy olyan csomag amit a jelen kormányunk a politikai tőkéjével Izraelben jóárasítva tudna megkapni:

https://elbitsystems.com/media/T-72.pdf

Aztán mehet a páncél idővel, amihez immáron lesz egy gyárunk, amiben készülhet fejlett, KE ellen is hatékony ERA.
Nem véletlenül írtam a Sabra programot, amiről ti beszéltek, annak az felel meg.

Ezek a linkek minimál elektronikai komponens cserék ahogy látom, nem is modernizálás, csak működőképeesé tétel lehetett a cél. A védelemhez, meghajtáshoz, fegyverzethez hozzá se szagoltak, gondolom azt megoldották hazai forrásból legalább nagyjavítás szintjén, nálunk az ilyesmi nem játszik. Ma már ezek a minimum szint alatt lennének.

Azért rákerestem, az Aselsan tényleg csinált egy T-72 modernizációs demót, ez lenne az:
T-72_MBT_Shygys_Aselsan_main_battle_tank_KADEX_2016_Astana_Kazakhstan_001.jpg

https://www.armyrecognition.com/kad...ank_from_aselsan_and_kazakhstan_10206166.html

Ehhez kéne egy reális árcédulát előkaparni.
Alternatív módon a lengyelek PT-16 progiját lehet megnézni, hogy mi mennyi, vagy a mostanában kivajúdott minimál upgredejüket.

Ezekből látszana valójában, mi mennyi, miről is beszélünk.

Végezetül egy kis időutazás:
Csak hogy világos legyen miről beszélünk:

1. Megveszünk 100-200 T-72est, melyik államtól is? Az oroszoktól, belaruszoktól, vagy esetleg kongótól szeretnél vásárolni? (Pénzért)

2. Összeállítunk egy fejlesztő teamet, akik kidolgoznak egy modernizációs programot T-72re. Gondolom saját programot akarsz, hiszen nem hivatkoztál egyetlen aktuális piacon kínált programra sem, hogy azt szeretnéd.
Az Achzarit az nem tank, ha tornyot teszel rá már nem tudod felpáncélozni. 5-10+ évvel ezelőtti modernizációs csomagra ne hivatkozz, jó eséllyel a komponensek nincsek már gyártásban.

3. Miután közölted, hogy milyen modernizációs programot is erőltetsz pontosan, már lehet azon vitatkozni, hogy egyáltalán eladnák-e nekünk, és ha igen milyen áron. (Közben szorítsunk, hogy a használtan vett 72-esek állapotuk és a verziók változatossága miatt egyáltalán alkalmasak legyenek az általad megálmodott modernizálásra.)
Amíg arra hivatkozol, hogy mi majd a semmiből kidolgozunk egy modernizálást mindenki másnál jobb harcértékű végeredménnyel, mindenki másnál olcsóbban, addig annak annyi a súlya, mint fingnak a szélben.

4. Kiépítjük a Currus Zrt. Karbantartási, nagyjavítási, sőt felújítási kapacitását T-72re, mert az mint tudjuk jelenleg nincs.

5. Megvalósítod a modernizációt és imádkozol, hogy a felújítás végeredménye ténylegesen is olyan harcértékű eszköz legyen, mint amilyennek papíron látszott. Egyedi termékként tele lehet inkompatibilis elemekkel, gyermekbetegségkkel, műszaki problémákkal.

6. Beszerzel alkatrész bázist, lehetőleg több százas nagyságrendben minden drága elektronikai komponensből is, hiszen tudjuk, ha nem így teszel, úgy járhatsz mint a csehek a saját programjukkal. Alternatív módon licenszeket vásárolsz, és valahogy kiépítesz egy teljes iparágat itthon, vagy több évtizedes supportot biztosítasz magadnak a komponensek gyártóinál. (Ezt is nyilván ingyen fogják vállalni.)

7. Beszerzed a T-72hez való, modern lőszerekből álló készletet, mivel nekünk olyan jelenleg nincs.

8. Felépíted a laktanyát, a harckocsi tároló épületeket, lőszer és üzemanyagraktárakat, amelyekben a több zászlóaljnyi 72-t elhelyezed, mivel már nem áll rendelkezésre használható, üresen álló laktanya épület.

9. Kidolgozod a doktrínát, kiképzési rendszert, a modernizált 72-re. Kialakítod a katonai alakulatokat, amelyek az "új" harckocsi zászlóaljak mellett, a megnövelt méretű seregnek szükségesek (logisztikai és műszaki alakulatok plusz sallangok minimum)

10. Ezekbe az alakulatokba minőségi embeanyagot találsz, toborzol és fizetsz. Úgy, hogy közben párhuzamosan a frissen beszerzett modern eszközökre is kell az ember, a pénz.

Bónusz: Imádkozol, hogy az előző ponban szükséges erőforrások töredékéért a románoknak ne jusson eszébe még ezer ATGM-et rendszerbe állítani, mert ugye akkor megbukott a csodálatos ötlet, megint hátrányban leszünk.. nyilván.. :)

Amikor pl. izrael modernizál valamit, akkor csupán az 1., 2., 4., 6., 7., 8., 9., 10. pontokkal nem kell foglalkozniuk, mivel nekik ezek eleve rendekezésre állnak.

Ha így nézed a T-72 krempácsolás mindjárt nem töredék költségű lesz, hanem legfeljebb 10-20% megtakarítással járhat, jóval alacsonyabb harcérték, időtállóság és megbízhatóság mellett.
Ki ne felejtsem, 1-2 év alatt megleszünk az egésszel, hiszen sietni kell.

De persze ezt is biztos meg tudod majd magyarázni, hogy elég a saját árnékomat átlépni és mindjárt megvilágosodok, hogy nincs igazam.
Én most ezt részemről befejeztem.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 479
113
Nem véletlenül írtam a Sabra programot, amiről ti beszéltek, annak az felel meg.

Ezek a linkek minimál elektronikai komponens cserék ahogy látom, nem is modernizálás, csak működőképeesé tétel lehetett a cél. A védelemhez, meghajtáshoz, fegyverzethez hozzá se szagoltak, gondolom azt megoldották hazai forrásból legalább nagyjavítás szintjén, nálunk az ilyesmi nem játszik. Ma már ezek a minimum szint alatt lennének.

Azért rákerestem, az Aselsan tényleg csinált egy T-72 modernizációs demót, ez lenne az:
T-72_MBT_Shygys_Aselsan_main_battle_tank_KADEX_2016_Astana_Kazakhstan_001.jpg

https://www.armyrecognition.com/kad...ank_from_aselsan_and_kazakhstan_10206166.html

Ehhez kéne egy reális árcédulát előkaparni.
Alternatív módon a lengyelek PT-16 progiját lehet megnézni, hogy mi mennyi, vagy a mostanában kivajúdott minimál upgredejüket.

Ezekből látszana valójában, mi mennyi, miről is beszélünk.

Végezetül egy kis időutazás:

Ami ott mögötte áll, sivatagi camoval,az az Elbit modernizált gépe:

Elbit_Systems_modernization_package_T-72_MBT_KADEX_2016_Astana_Kazakhstan_001.jpg


Szóval van komplett csomagjuk is, ha sietni akarunk és nem fejleszteni páncélt.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 984
113
Nem véletlenül írtam a Sabra programot, amiről ti beszéltek, annak az felel meg.

Ezek a linkek minimál elektronikai komponens cserék ahogy látom, nem is modernizálás, csak működőképeesé tétel lehetett a cél. A védelemhez, meghajtáshoz, fegyverzethez hozzá se szagoltak, gondolom azt megoldották hazai forrásból legalább nagyjavítás szintjén, nálunk az ilyesmi nem játszik. Ma már ezek a minimum szint alatt lennének.

Azért rákerestem, az Aselsan tényleg csinált egy T-72 modernizációs demót, ez lenne az:
T-72_MBT_Shygys_Aselsan_main_battle_tank_KADEX_2016_Astana_Kazakhstan_001.jpg

https://www.armyrecognition.com/kad...ank_from_aselsan_and_kazakhstan_10206166.html

Ehhez kéne egy reális árcédulát előkaparni.
Alternatív módon a lengyelek PT-16 progiját lehet megnézni, hogy mi mennyi, vagy a mostanában kivajúdott minimál upgredejüket.

Ezekből látszana valójában, mi mennyi, miről is beszélünk.

Végezetül egy kis időutazás:
A lengyel programra a lengyel fórumokon 6,5 -7 milliós darabárat írtak .
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Tegin

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 479
113
De ez megint nem az olcsó modernizáció kategória, azért is bukott a program.

Igen, erre gondoltam én is mikor bemásoltam a képet, viszont ez már az a kategória, ahol nem biztos, hogy jelentős probléma hogy nem olcsó. Ezen nagyjából az m1-el egykategóriás m84-ből született ez a gép, de gyakorlatilag mindenhez hozzányúlva. Még külön lőszertárolóval is a készlet felére.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 984
113
Igen, erre gondoltam én is mikor bemásoltam a képet, viszont ez már az a kategória, ahol nem biztos, hogy jelentős probléma hogy nem olcsó. Ezen nagyjából az m1-el egykategóriás m84-ből született ez a gép, de gyakorlatilag mindenhez hozzányúlva. Még külön lőszertárolóval is a készlet felére.
Csak ha 7 millába kerül akkor inkább veszek új gyártásút, ami tovább kitart.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A US Army publikálta a visszavont, majd újra kiírt OMFV Phase 2 pályázat követelmény rendszerét.
Szemelvények az elvárásokból:
- "..Survivability will be the No. 1 characteristic of the OMFV, so it can fight through an enemy security zone while protecting the infantry Soldiers inside.."
- "...Other characteristics include mobility, growth, lethality, weight, logistics, transportability, manning, and training..."
Megjegyzés tőlem: magyarán a jármű jó nagy és nehéz lesz (~ 40 tonna?)...

- "..While pushing through a security zone, the OMFV may face tanks, helicopters, artillery and other fighting vehicles...It needs to be able to defeat those capabilities or else we can’t get through the security zone..."
- "...If up against a near-peer adversary, Coffman said he expects the OMFV will have to fight off more advanced threats on the battlefield..."
Megjegyzés tőlem: magyarán tényleg a lenti képen látható mindenféle szenzorokkal és fegyverekkel teleaggatott "karácsonyfa" járműre lehet számítani
84003-2.jpg


- "...The general added the solution does not have to be a single platform. It could be a battalion-level formation of vehicles with a variety of weapon systems. “We’re up for any innovation that you have,” he said..."
Megjegyzés tőlem: magyarán várható feladat specializált járművek kialakítása is

A többi már csak az előző pontokat színesíti:

- "...To do that, it may require a larger magazine depth, the speed to engage faster, and a gunner’s control unit that can handle multiple targets at the same time, he said..."
- “...We will fight outnumbered and we must possess the technology that allows us to do that,”
- "..Any platform that the Army decides to develop will always need to be one step ahead of the enemy..."
- "..We cannot modernize to parity,” he said. “We must modernize for overmatch and that’s got to be our focus. Anything less than that is unacceptable.."