Szerb haderőfejlesztési program és hadiipar

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 534
113
Én inkább a hadiipari együttműködésre leszek kíváncsi. Egyébként ezek a beszerzések a lassú leszakadási próbálkozások az oroszokról. Persze ez nem ilyen egyértelmű, nem is fog a közeljövőben megtörténni, de mégis lett a pakliban egy nem orosz lap is.
Lehet hagy az a nagy szerb-magyar együttműködés hogy a Spike integrációt végül felesben fizetjük...
Nekem gyanús, hogy a szerbek valami nagy Airbus ipari együttműködést hoztak össze, még az is lehet hogy végül a román helikoptergyár is hozzájuk kerül.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 534
113

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Igazad is van, mert az arányosan szembeállítható erők lakosságarányosan fájdalmasnak tűnhetnek, de nincs is igazad, mert a szövetségesi támogatásuk eszköz és technológiai segítséget is ad nekik, valamint olyan léptékű szervezett hadiiparral bírnak, ami exportképes termékekkel indul USA kaloberű tendereken is. Tehát a jól szervezettség és az ebből fakadóan nem pazarló ipari struktúra külső technológiai transzferrel kiegészítva valamelyest ellensúlyozza a lakosság létszámát, mindamellett, hogy természetesen nem semmisíti meg a létszám okozta hátrányokat.

Én még pár ponttal kiegészíteném, ha részletes elemzést akarunk adni, mert alapvetően igazad van. Mint sokszor mondottam volt, én is a régió üdítő kivételének látom őket, ahol nem kapkodó külföldi beszerzések folynak üresen kongó hadipari üzemek mellett, hanem egy lehetőségeiket kimaxoló és jól átgondolt terv alapján haladó folyamatos javulás.

1, Annak a szövetségesi támogatásnak mind a mai napig van burkolt ára. Az USA sikeresen ellenük hangolta a Balkán összes népét az ezredfordulóig bezárólag. Ezt ők tetézték is az akkori arroganciájukkal. Jelenleg ügyesen csinálják a mindenkivel jóban levést, de geopolitikai szembenállások miatt még mindig rájuk szakad az egész félsziget egy pillanat alatt. Tojásokon lépkedve kell járniuk, de 2000 óta megtanulták, hogy ezt hogy kell.

2, A szövetségesünktől mi is kapunk technikai transzfert, csak kicsit más formában. Igazából nem versenyképesebb az ő megőrzött hadiparuk, mint a mi frissen felépülő gyáraink.

3, Költői túlzás azt állítani, hogy a szerbeket nagyon szeretnék látni egy USA tenderen. Ha arra gondolsz, hogy a polgári lakosság szívesen vásárol fel tőlük Kalasnyikovot, akkor ebben igazad van. De az Army beszerzései főként a jenki cégekről szólnak. Kisebb részt labdába rúghatnak az olyan európai gyártók, akik NATO tagok. Főleg ha nagy múltú egykori gyarmatosítók.

4, Ők kénytelenek GDP arányosan többet költeni a hadseregre és eddig is kénytelenek voltak, mikor mi hibáztunk kormányzati szinten. Nem olyan drasztikus mértékben költenek többet, mint a háborúzó Ukrajna, de ha ők egy ciklusra csak ellazsálnak, akkor az elvesztett lehetőségeiket többé egy erősebb gazdasággal és nagyobb népességgel szemben nem tudnák visszahozni. (Ez ránk is elmondható más szomszéddal szemben.)

5, Én nem csak lakosság arányról beszéltem. Odaát a mi gazdaságunk harmada van. Ezt a pénzhiányt kompenzálják -egy civil szférában is ügyes és szimpatikus fejlesztési politika mellett- orosz tech transzferrel, nyugati gyártók letelepítésével, kínai kínálat elemzésével, átgondolt fejlesztéssel. De a kommentsort elindító idézet, hogy a balkáni szomszédokat lehagyják, Magyarországot helikopterekben megközelítik, azt nem negligálja teljesen az, hogy ők hozzánk hasonlóan jól csinálják.
Én erre az évtizedre kormányváltást leszámítva azt várom, hogy ez így is marad egy jó ideig.

Azért a ciprusi Mi-24-eseket is még mindig meg akarják venni...


Amennyire kiveszem, cserekereskedelemről van szó. Friss gyártású szerb fegyverekért cserébe jönnének.

@Xpert figyelmébe ajánlom a cikk komment szekcióját. A szerbek az oldalra felszerelt gépágyúkra úgy néznek teljes egyetértéssel, mint véres rongyra. Ha meg is oldják egy helikopteren, messze sokkal több mikrorepedést -vagyis a gép fáradását, idejének csökkenését- okozza, mint a rakéták indítása. Egyáltalán nem is olcsó, ha utána dobhatsz egy harci repülő árát a kukába.
Ez persze nem azonnali probléma, csupán az orrba gyárilag beszerelt gpúk messze kevesebbet vesznek ki a szerkezet öregedéséből, mint az oldalra szerelt konténerek. Mondjuk nem magyarázták el, hogy minek lett egyáltalán a szigetre ilyen konténer véve. Gondoltam amilyen lelkesen kutatsz a témában, érdekelne ez az adalék is.

A másik hangsúlyosan előkerülő téma, hogy az AirBus könnyű helijeivel nagyjából meglesz egy fegyverkorlátozási limit számukra. Így a francia-német cég nem építhet a szerb hadsereg számára további forgószárnyasokat. Nagyon sokat dilemmáznak, hogy megérné-e nekik mások levedlett szarjait megvásárolni és a rendberakásra költeni. (A ciprusi gépek nem tudnak például éjszaka bevetésre menni. Egy új gép árának harmadát mondják pusztán szerb szintre felhozni ezeket. A meglévő szerb gépeken is van még mit modernizálni, inkább a kevesebb gép kifullozását látnák szívesen. Meg Oo.-ból új építésű vásárlása, ami szintén napirenden van.) Ráadásul a ciprusiak is már bejelentették, hogy csökkentik a megrendelést, amióta a szerbeknek nyúlik az arca a gépek megvásárlásától.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 357
35 209
113
@Xpert figyelmébe ajánlom a cikk komment szekcióját. A szerbek az oldalra felszerelt gépágyúkra úgy néznek teljes egyetértéssel, mint véres rongyra. Ha meg is oldják egy helikopteren, messze sokkal több mikrorepedést -vagyis a gép fáradását, idejének csökkenését- okozza, mint a rakéták indítása. Egyáltalán nem is olcsó, ha utána dobhatsz egy harci repülő árát a kukába.
Ez persze nem azonnali probléma, csupán az orrba gyárilag beszerelt gpúk messze kevesebbet vesznek ki a szerkezet öregedéséből, mint az oldalra szerelt konténerek. Mondjuk nem magyarázták el, hogy minek lett egyáltalán a szigetre ilyen konténer véve. Gondoltam amilyen lelkesen kutatsz a témában, érdekelne ez az adalék is.
Én rakétáknak is örülnék! :)
Nem rég számolgattam, hogy a Spike ER II-ből max 4db megy fel a H145M-ekre... :( (Mondjuk a Hindeknek sem volt több...)
A Spike ER II hatótávolsága 16km tehát maximálisan kívül esik bármilyen csapat légvédelmen (SHORAD) és lehet koordinátára indítani. Utóbbi fontos, mert így nem is kell látni a célt a pilotáknak, kívül maradhatnak a veszélyzónán.

Ami a gépágyúkat illeti: remélem jól szerződtünk kellő garanciákkal. Ezt a 20mm-est a gyár ajánlotta a géphez, ergó, tesztelték (elvileg) és ezért jót kell álljanak érte! Ha idő előtti javítás kell, akkor az az Airbus sara!
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Én rakétáknak is örülnék! :)
Nem rég számolgattam, hogy a Spike ER II-ből max 4db megy fel a H145M-ekre... :( (Mondjuk a Hindeknek sem volt több...)
A Spike ER II hatótávolsága 16km tehát maximálisan kívül esik bármilyen csapat légvédelmen (SHORAD) és lehet koordinátára indítani. Utóbbi fontos, mert így nem is kell látni a célt a pilotáknak, kívül maradhatnak a veszélyzónán.

Ami a gépágyúkat illeti: remélem jól szerződtünk kellő garanciákkal. Ezt a 20mm-est a gyár ajánlotta a géphez, ergó, tesztelték (elvileg) és ezért jót kell álljanak érte! Ha idő előtti javítás kell, akkor az az Airbus sara!

Ezt a gpú problémát ne úgy képzeld el, hogy egy év múlva betoljuk a frissen vásárolt H145M helit a gyárba, hogy tessék ehelyett egy újat adni, mert már felszállni se tud!
A mikrorepedések a vadászrepülőkön -meg úgy mindenen- jelen vannak és magának a szerkezet élettartalmába bele van kódolva, hogy részint újak keletkeznek, részint ezek tovább fognak tágulni. Ha magad elé képzeled, akkor egy orrba elhelyezett fegyver amikor elsül, akkor a lökés az egész gépszerkezeten végig szalad. Lényegében megtámaszkodik a gép stabil szerkezetén és tömegén. Egy szárnyakra szerelt konténer esetén van ügye az erőkar. A szárny tövénél kell kezelni -megerősítéssel és a gép sárkányába elvezetéssel- azt az erőt, ami jóval kiljebb, a felfüggesztésen keletkezik.
Ha jól gyanítom a szerbek problémáját, ezzel a technikai, tervezési korláttal van nekik bajuk. Ez az anyagfáradás minden kör alatt lesz, amikor egy forgó- vagy merevszárnyas repülő eszköz felszáll, ezért adnak meg repülési órákat, amennyit nagyjavítás nélkül egy repülő eszköz biztonságosan mehet. Ha rakétát teszünk a szárnyakra, az is fárasztja a szerkezetet, mint te is tudod, maga a súly hordozása is előhozza ezeket az öregedéseket. Viszont a rakétát elejti, bekapcsol a hajtómű és ebből a heli nem érez meg csak egy megkönnyebbülést.
Nem azt mondom, hogy bárki hibásan tervezett a mi könnyű helinknél. Neki azért nincs az orrában gépágyú, mert nem is terveztek. És nincs garanciális javítás, attól félek, hiszen ha mi lestrapáljuk a gépeinket mondjuk agresszív manőverezéssel a pilótáktól vagy állandóan gépágyúzunk a kiképzéseken, hadgyakorlatokon, mert csak arra a lőszerre van pénz, akkor az a mi felelős döntésünk. Ismert, hogy ezek jobban meg fogják terhelni a gépet, mintha a kormánytagokat tízszer leviszik a déli határra megnézni, hogy még minden rendben van-e.
Az én filozófiámban a lehetőségek azért vannak, hogy használjuk őket! Amíg ezek bekalkulált költségek és nem úgy fejlesztünk, mint a '90-es évek elején, hogy veszünk új MIG-eket 7 év használatra és utána egész fegyvernemeket elkezdünk teljesen kivonni és felszámolni, mert néhány eszköz pótlása felemészti a többi elől a lóvét, addig rendben van.
Csak egy technikai adalékra akartam felhívni a figyelmed, hogy egy csatahelinél például remélhetőleg már eleve az orrba lesz gyárilag beleépítve, mert ott intenzív használatra lesz tervezve és a berepülések is nagyobb prioritás. H145M-nél ha mindegyik évente egyszer lő egy sorozatot, azt még bőven tudjuk fizetni, hogy nagy karbantartásnál kezeljék ezeket a repedéseket. Okos tervezéssel a kiképzést illetően minimálisra csökkentjük ezt a hatást, vész esetén meg még mindig jobb, ha tudjuk használni, mintha nincs is.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 819
117 993
113
Hm.Az AU220M,az a ga jelzése,nem a toronye.Kulalakra ez a torony minimum módosítva lett,mert nem egyezik az orosz Baiakal torony család egyik tagjának kulalakjaval sem.
Az armyrecognition azt írta hogy russian weapon station. Mondjuk igazad van hogy a gépágyú neve.

The LAZANSKI is fitted with a Russian AU-220m remotely operated weapon station armed with one 57mm automatic cannon and a 7.62mm coaxial machine gun. The turret is able to destroy to engage targets on the move or in static conditions. The fire control system is used to detect, identify targets as well as the gun laying and conduct all the firing operations. The 57mm cannon has a maximum firing range of 14.5 km.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Hú basszus.
Ez sem lett pici.

Mindíg meghökkentő mekkorák ezeknek az újabb járművek.

Mondjuk az is igaz, hogy cserében a 3 fős kezelőszemélyzet mellett 10 fős (!!) deszantot is képes vinni ...

Az irányzó szenzoros egység hiányát (mondjuk a helye meg van neki meg a kivágás is), az ATGM hordozás- és indítás lehetőségének hiányát meg esetleg az APS hiányát leszámítva kvázi tökéletes is lehetne.

Az ára sem tűnik egy horrornak. STANAG 5 alapból minden irányból - STANAG 6 -ig húzható. Esetleg még a gpá. programozott lőszer tüzelése (persze a hozzá való lőszerekkel) meg egy plussz RC fegyver állvánnal a torony tetején (gpu vagy 40 mm AGV a parancsnoknak) esetén még "non-plus ultra" is lehetne ...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 568
113
Az armyrecognition azt írta hogy russian weapon station. Mondjuk igazad van hogy a gépágyú neve.

The LAZANSKI is fitted with a Russian AU-220m remotely operated weapon station armed with one 57mm automatic cannon and a 7.62mm coaxial machine gun. The turret is able to destroy to engage targets on the move or in static conditions. The fire control system is used to detect, identify targets as well as the gun laying and conduct all the firing operations. The 57mm cannon has a maximum firing range of 14.5 km.
Lehet egy új orosz torony is.A húsz forintot kérdés,hogy megoldották e a lőszer váltásának problemajat?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 568
113
Szerbeknek 40 milisben már van programozható loszeruk.Oroszok a 3P 57 milis változatát koppintottak.Es csináltak sabotot is.A hagyományos 60+ éves páncél gránát 150 milit út át 1 km- ről
Fenébe is,magunknak szeretnék egy ilyesféle járgányt....(Byars Mobombe 8 is ilyesféle akart lenni a Baiakal toronnyal- csak abban nem sikerült megoldani a lőszer váltást)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 534
113
A Partner 2021 kiállítás néhány érdekessége...

Partner2021_257.jpg

Partner2021_220.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya and Vogon