Szláva osztály / Slava / Project 1164 Atlant (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ximix

Well-Known Member
2017. december 1.
807
2 353
93
FQoZNlAWQAcWrUp
Erről jut eszembe, hogy amikor néztem hogy mi is hajtja-e "ladikot"
Combined gas or gas (COGOG)

ott írták a hátrányok között, hogy

"A hajókon lévő nagy gázturbinák nagy mennyiségű nagyon forró kipufogógázt termelnek, ami akadályozhatja a helikopterek fedélzeti műveleteit, valamint nagymértékben megnöveli a hajó infravörös jelét , ami feltűnőbbé teszi az ellenséges érzékelők és irányított fegyverek számára.
A szükséges csatornák és szűrők jelentős helyet foglalnak el egy hajóban, és a beszívott levegő mennyisége súlyosbíthatja a belső tüzet. Megállapították, hogy ez egy tényező a HMS Antelope elvesztésében az 1982 -es falklandi háború során .
Sok haditengerészet már felhagyott a tiszta gázturbinás meghajtással, és a kombinált dízel-elektromos és gázrendszereket (CODLAG) használja. [4]"

Az előző hsz-ban linkelt képnél látszódik a kémény oldalában egy ablak vagy szellőző ami mögött ég a tűz.

Amúgy a hajó ellenes rakéta, mi alapján célozza meg a hajót, radarral kb a közepébe, vagy van esetleg rajta infra érzékelő és így akár a kémény alatt a hajtóműház is lehet célpont vagy programozható ?
 

AchtungPanzer

Well-Known Member
2020. február 9.
219
967
93
Sziasztok, nem nagyon ismerem, sőt egyáltalán nem, a hajók elleni rakéták potenciálját, de ha egy hajót rakétatámadás ér, annak azért jobban sérültnek kellene lennie. Ugyan csak a bal oldal látszik a képen, de én súlyos szerkezeti kárt itt nem látok. A tűz nyomai egyértelműek és valamiért meg is dőlt a hajó ( persze, mert víz került a testbe ... tűzoltóvíz ? ) . Nekem egyelőre nem állt össze a rakétatámadásos narratíva.
 
  • Szomorú
  • Tetszik
Reactions: cirqle and formosa1
W

Wilson

Guest
Ezek modernizált rakétafegyvevzetek, volt is róla szó itt a HTKA-n.
A P1000 szerintem nem volt modernizálva

"A vezérlő és irányító rendszert"

- a rakéta inerciális vezérlőrendszerét radaradatokon alapuló korrekcióval - a CRIS "Granit" fejlesztette ki, a vezérlőrendszer fő tervezője A.V. Chizhov, a fedélzeti rádióberendezés - B.L. Godlinik, a robotpilóta - A.N. Kuchin, a BCVM - V.A. Nikoltsev és E.A. Gorbacsov.

A cél kiválasztása valószínűleg vagy automatikus, vagy a távvezérlés elve alapján (a hajó kezelője által), vagy kombináltan történt. A rakéta egy új elem alapú A21-es robotpilótát használ BCVM B9-el (a P-500-as rakétakomplexumtól eltérően), amely az új indítómotorral és a pálya indulási szakaszának vezérlésére szolgáló eltérő (valószínűleg) algoritmussal párosulva növelte a hatótávolságot. Az SSN radarzaj elleni védelmet jelentősen javították a hajó fedélzeti nagy számítógépes adatfeldolgozó központ korszerűsítésével. Az automatizált vezérlőrendszer fedélzeti és fedélzeti (a rakétára szerelt) műszerezettségét, valamint a komplexum vezérlő- és ellenőrző berendezéseit újratervezték.

A rakéta vezérlőrendszere a P-500 "Basalt" indító- és repülési programja vagy a "Vulkan" program szerint működhet, a kilövőmotor konfigurációjától függően. A rakéta irányítási algoritmusai a hajók sorrendjében a fő célpont kiválasztásának logikáját alkalmazzák. Miután megkapta a célkoordinátákat, a rakéta kikapcsolt radarral alacsony magasságba ereszkedett, és a célkoordinátákhoz repült. A célkoordinátáknál a radart bekapcsolták, a célt kiválasztották és bemérték. A célpontok méretét és a célpontoknak a célkoordináta ponttól való távolságát elemezték. Az oldalirányú agloritmus lehetővé tette, hogy a hajók sorrendjében a legnagyobb célpontot válasszák ki.
Az ABM és a légvédelem leküzdése érdekében a rakéta alacsony magasságban történő légvédelmi manőverezést és a rakéták szalvóban történő szétszórását biztosítja a támadás mentén (a rakéták csoportból történő előrehaladó összegyűjtésével), mielőtt a végső szakaszban a radarra kapcsolna. A rakéta a 4B-89 "Bumblebee" aktív zavaróállomással van felszerelve, amelyet 1965-től kezdődően a "Gránit" CRIS 25. számú osztályának laboratóriumában fejlesztettek ki R.T. Tkacsev és Yu.
A rakéta műszerrekesze hermetikusan zárt, és nyomásfenntartó rendszerrel van felszerelve (1984. március 25-től a nenoki part menti állványról történő indításokkal tesztelték)."


 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
W

Wilson

Guest
Sziasztok, nem nagyon ismerem, sőt egyáltalán nem, a hajók elleni rakéták potenciálját, de ha egy hajót rakétatámadás ér, annak azért jobban sérültnek kellene lennie. Ugyan csak a bal oldal látszik a képen, de én súlyos szerkezeti kárt itt nem látok. A tűz nyomai egyértelműek és valamiért meg is dőlt a hajó ( persze, mert víz került a testbe ... tűzoltóvíz ? ) . Nekem egyelőre nem állt össze a rakétatámadásos narratíva.
Nem okvetlenül, ez egy kb 10,000 tonnás hadihajó amely erősen balra dől így a hajót ért találatok által okozott kár nagy része nem látható.
Az ukrán Neptun rakéta egy 160 kg-s harci résszel rendelkezik és az ukránok szerint elsősorban 5000 tonna alatti hajók megsemmisítésére alkalmas.
 

AchtungPanzer

Well-Known Member
2020. február 9.
219
967
93
Nem okvetlenül, ez egy kb 10,000 tonnás hadihajó amely erősen balra dől így a hajót ért találatok által okozott kár nagy része nem látható.
Az ukrán Neptun rakéta egy 160 kg-s harci résszel rendelkezik és az ukránok szerint elsősorban 5000 tonna alatti hajók megsemmisítésére alkalmas.
ok. köszönöm ... ugye ismert a Harpoon-os kép és az egy 221 kg-os töltettel bír. Azért az eléggé szétcsapta a célhajót. Itt pedig 2 Neptunról van szó. Persze a célhajó láthatólag nem egy rakétás cirkáló volt.

msl_ssm_harpoon_m2.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Wilson

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 817
113
Sziasztok, nem nagyon ismerem, sőt egyáltalán nem, a hajók elleni rakéták potenciálját, de ha egy hajót rakétatámadás ér, annak azért jobban sérültnek kellene lennie. Ugyan csak a bal oldal látszik a képen, de én súlyos szerkezeti kárt itt nem látok. A tűz nyomai egyértelműek és valamiért meg is dőlt a hajó ( persze, mert víz került a testbe ... tűzoltóvíz ? ) . Nekem egyelőre nem állt össze a rakétatámadásos narratíva.
Ez egy b@aszott nagy hajó és ahová a rakéták csapódtak ott páncélozott is (nem 300mm mint régen a csatahajóknak, de attól még a páncél nagyban erősíti a aszerkezetet), nem fog egy kvázi H35 olyan sérüléseket okozni rajta mint amikoet a Falklandi háborúban láttál az ehhez képest pöttöm fregattoknál.
 
W

Wilson

Guest
ok. köszönöm ... ugye ismert a Harpoon-os kép és az egy 221 kg-os töltettel bír. Azért az eléggé szétcsapta a célhajót. Itt pedig 2 Neptunról van szó. Persze a célhajó láthatólag nem egy rakétás cirkáló volt.

msl_ssm_harpoon_m2.jpg
Ha már Harpoon és hadihajó akkor szerintem ez egy jobb fotó...

Ez az egykori HMS Boxer 2004-ben, miután egy Harpoon eltalálta....

main-qimg-60a0a3dbdf2ed5c92dd704c32470c9c7-lq
 

AchtungPanzer

Well-Known Member
2020. február 9.
219
967
93
Értelek Titeket, de egy picit továbbra is tamáskodom. Legalább egy ilyen felgyűrődés látszódjon a becsapódás eredményeként, még ha nem is ilyen mértékű. Én is osztom egyelőre kevesek véleményét ( főleg, hogy a Moszkva jobb oldalát nem láttuk ) , hogy tűzesetet követő lőszerrobbanás okozta a hajó vesztét.
 
  • Vicces
Reactions: formosa1

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 817
113
Ha már Harpoon és hadihajó akkor szerintem ez egy jobb fotó...

Ez az egykori HMS Boxer 2004-ben, miután egy Harpoon eltalálta....

main-qimg-60a0a3dbdf2ed5c92dd704c32470c9c7-lq
Pont erről beszéltem az előbb, hogy ez nagyon rossz példa. A HMS Boxer egy fregatt volt ami 146m hosszú, 14,8m széles, 4800 tonna és teljesen páncélozatlan. A Moszkva meg egy cirkáló volt ami 186m hosszú, 20,8m széles és 12490 tonna és pont tott van páncélozva ahol a rakéták becsapódtak.
 
W

Wilson

Guest
Pont erről beszéltem az előbb, hogy ez nagyon rossz példa. A HMS Boxer egy fregatt volt ami 146m hosszú, 14,8m széles, 4800 tonna és teljesen páncélozatlan. A Moszkva meg egy cirkáló volt ami 186m hosszú, 20,8m széles és 12490 tonna és pont tott van páncélozva ahol a rakéták becsapódtak.
Ok egyetértek veled, de a másik fotó meg ennél is rosszabb példa, mivel az nem hadihajó volt.
 
W

Wilson

Guest
Értelek Titeket, de egy picit továbbra is tamáskodom. Legalább egy ilyen felgyűrődés látszódjon a becsapódás eredményeként, még ha nem is ilyen mértékű. Én is osztom egyelőre kevesek véleményét ( főleg, hogy a Moszkva jobb oldalát nem láttuk ) , hogy tűzesetet követő lőszerrobbanás okozta a hajó vesztét.
Nézd már meg légy szíves mennyire megdőlt a hajó bal oldalra legalább 20 fokban, a hajó tatjánál a Moszkva felirat nem is látszik, a találatok okozta sérülések nagy részét de lehet, hogy az egészét nem is láthatjuk, mivel a víz alatt van, ráadásul ahogy @dudi is rámutatott nagy valószínűséggel ahol eltalálták a Moszkvát az egy páncélozott rész volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

AchtungPanzer

Well-Known Member
2020. február 9.
219
967
93
Ez egy b@aszott nagy hajó és ahová a rakéták csapódtak ott páncélozott is (nem 300mm mint régen a csatahajóknak, de attól még a páncél nagyban erősíti a aszerkezetet), nem fog egy kvázi H35 olyan sérüléseket okozni rajta mint amikoet a Falklandi háborúban láttál az ehhez képest pöttöm fregattoknál.
No ... szétnéztem a nagyvilágban ... az alábbi felvételen egy Oliver Hazard Perry osztályú fregattot lőnek mindenféle eszközzel. Nos a Harpoon nem sok (!?) kárt tett benne, összehasonlítva a torpedóval ...

 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Wilson

ximix

Well-Known Member
2017. december 1.
807
2 353
93
Ha már Harpoon és hadihajó akkor szerintem ez egy jobb fotó...

Ez az egykori HMS Boxer 2004-ben, miután egy Harpoon eltalálta....

main-qimg-60a0a3dbdf2ed5c92dd704c32470c9c7-lq

Ez a látványosabb sérülés a fenekén, de van egy előrébb is, de súlyban fele sincs 4800tonna.

HMS Boxer (F92), expended as a target ship, shows the damage from two Harpoon missile strikes, Aug 2004​

041134772.jpg


brave_3.jpg



index.jpg
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Inerciális navigációról még nem hallottál?A GPS előtt is voltak nagy batótávolsúg fegyverek. Egy ilyennek a tadar csak korrekcióhoz kell.
duri

Figalmad sincs a temarol es ugy probalsz okoskodni de ez csak okoskodas. A hajofedelzeten levo legvedelmi raketakat vegszukseg eseten lehet hasznalni felszini celok ellen es ezt az oroszok gyakoroljak is. Ellenben a vulkannal az elmult cca 40 evben sosem gyakoroltak ilyet. Szerinted miert?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba