Tanár úr az elöbb irta le,hogy miért,és hogyan tehette ezt meg.De a dizel hajók kitartása kicsi.Klnytelenek időröl időre dizelmeghajtásra kapcsolni.Tehát felhasználható egy ismert,vagy jol kiszámitható utvonalon haladó flottilla ellen,de nem hatékony a manőverező harcban,ls időablak problémáik is jelentősek.És valóban van egy részlet,amire még nem lett kitérve.A mágneses anomália-detektorok.De létezik a hidrodinamikai detektor is.De lehet mérni a villanymotor generálta erőteret is.De mivel ezek hatótávja viszonylag kicsi,és elsősorban tengóvadász eszközök használják őket,még logikailag sem kerülhettek elő-főleg mer a rovat cimével sem eggyeznek.
Szonárok
- Téma indítója Törölt tag 1945
- Indítva
-
- Címkék
- szonár
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ha a Vikingek még mindig ott lettek volna a hordozón,a járőröző gépek mad-ral észlelték volna.Harchejzetben nyilt tengeri viszonyok között a dizel hajók eléggé hátrányos hejzetben vannak.Partvédelmi szerepüket meg érdekes mód aknákkal lehet lekorlátozni.
Még az sem kell, hogy értsd: Érti a plázacica, hogy a pasija által neki adott X,Q,5,8-nak hogyan működik a motorvezérlő rendszere?
Még sok mérnök sem...
De könyörgöm legalább ne vitatkozzon a diagnosztával, hogy márpedig az ő autója bevonzza péntek 13-át, mert olyankor mindig elromlik...
Az egyik sógor is vitatkozik (már írtam) az egyik unokaöccsével, hogy "de honnan veszik, hogy az univerzum 13 milliárd éves és nem 6000, mint a Bibliában?
Onnan bzmg, hogy az unokaöcséd fizikusként konkrétan orvosi izotópokat állít elő...
-...mert Isten megengedi neki...
-...pafff...
Hidd el
Balázs, nem kell és nem lehet mindent megérteni. Azon a világon már régen túl vagyunk, hogy ismertük a használati tárgyaink működését. (nyilván mert túl sematikusak voltak az ismereteink)
A gazdálkodó ismerte a kasza működését. Meg esetleg a cséplőgépét
De hótziher, hogy nem ismeri az elektronizált Claas Lexion teljes működését. Még a gépészmérnök végzettségű barátom is vakarja a fejét időnként, pedig hármat tulajdonol és dolgozik is velük...
Még sok mérnök sem...
De könyörgöm legalább ne vitatkozzon a diagnosztával, hogy márpedig az ő autója bevonzza péntek 13-át, mert olyankor mindig elromlik...
Az egyik sógor is vitatkozik (már írtam) az egyik unokaöccsével, hogy "de honnan veszik, hogy az univerzum 13 milliárd éves és nem 6000, mint a Bibliában?
Onnan bzmg, hogy az unokaöcséd fizikusként konkrétan orvosi izotópokat állít elő...
-...mert Isten megengedi neki...
-...pafff...
Hidd el
Balázs, nem kell és nem lehet mindent megérteni. Azon a világon már régen túl vagyunk, hogy ismertük a használati tárgyaink működését. (nyilván mert túl sematikusak voltak az ismereteink)A gazdálkodó ismerte a kasza működését. Meg esetleg a cséplőgépét
De hótziher, hogy nem ismeri az elektronizált Claas Lexion teljes működését. Még a gépészmérnök végzettségű barátom is vakarja a fejét időnként, pedig hármat tulajdonol és dolgozik is velük...
Még az sem kell, hogy értsd: Érti a plázacica, hogy a pasija által neki adott X,Q,5,8-nak hogyan működik a motorvezérlő rendszere?
Még sok mérnök sem...
De könyörgöm legalább ne vitatkozzon a diagnosztával, hogy márpedig az ő autója bevonzza péntek 13-át, mert olyankor mindig elromlik...
Az egyik sógor is vitatkozik (már írtam) az egyik unokaöccsével, hogy "de honnan veszik, hogy az univerzum 13 milliárd éves és nem 6000, mint a Bibliában?
Onnan bzmg, hogy az unokaöcséd fizikusként konkrétan orvosi izotópokat állít elő...
-...mert Isten megengedi neki...
-...pafff...
Hidd el Balázs, nem kell és nem lehet mindent megérteni. Azon a világon már régen túl vagyunk, hogy ismertük a használati tárgyaink működését. (nyilván mert túl sematikusak voltak az ismereteink)
A gazdálkodó ismerte a kasza működését. Meg esetleg a cséplőgépét
De hótziher, hogy nem ismeri az elektronizált Claas Lexion teljes működését. Még a gépészmérnök végzettségű barátom is vakarja a fejét időnként, pedig hármat tulajdonol és dolgozik is velük...
Még sok mérnök sem...
De könyörgöm legalább ne vitatkozzon a diagnosztával, hogy márpedig az ő autója bevonzza péntek 13-át, mert olyankor mindig elromlik...
Az egyik sógor is vitatkozik (már írtam) az egyik unokaöccsével, hogy "de honnan veszik, hogy az univerzum 13 milliárd éves és nem 6000, mint a Bibliában?
Onnan bzmg, hogy az unokaöcséd fizikusként konkrétan orvosi izotópokat állít elő...
-...mert Isten megengedi neki...
-...pafff...
Hidd el
Balázs, nem kell és nem lehet mindent megérteni. Azon a világon már régen túl vagyunk, hogy ismertük a használati tárgyaink működését. (nyilván mert túl sematikusak voltak az ismereteink)A gazdálkodó ismerte a kasza működését. Meg esetleg a cséplőgépét
De hótziher, hogy nem ismeri az elektronizált Claas Lexion teljes működését. Még a gépészmérnök végzettségű barátom is vakarja a fejét időnként, pedig hármat tulajdonol és dolgozik is velük...
Nem csak a matekot nem érted.Stratégia és a taktika összefüggéseit sem.Az amik választhatnak olyan hadműveleti stratégiát,ami taktikai hátrányba hozza a kinaiakat.Kina ugyanezt még jóideig nem tudja megtenni.Ahoz,hogy ezen változtasson,bizony egy jóminőségü tengóflotta kell.
A dízel tengeralattjárók a saját partok védelmére valók. Az atomtengeralattjárók meg a távoli vizek ellenőrzésére. A saját partok előtt kétszeres előnyben vagy. Neked vannak telepített cuccaid, és még halkabbak a tengeralattjáróid is.
Rengeteg gyakorlati részlet van, amire nem tértünk ki. Amik ezekből a képletekből kijönnek, azok az észlelhetőség fölső határai. Az alsó meg az, amikor összeütköznek. A kettő között meg az, hogy a kínai tengeralattjáró fölbukkan az amerikai kötelék közepén dél Afrikánál.
One Nato figure said the effect was "as big a shock as the Russians launching Sputnik" The incident, which took place in the ocean between southern Japan and Taiwan, is a major embarrassment for the Pentagon.
T
Törölt tag 1945
Guest
Pontosan!
A Song dízel elektromos egység zajszintjét taktikai sebességen, a Wiki alapján...
https://en.wikipedia.org/wiki/Song-class_submarine
...the submarine uses a modern teardrop-shape hull for underwater performance. The hull incorporates four rudders and is propelled by a single propeller. For quieter operation, the engine was mounted with shock absorbers and the hull is plated in rubber tiles for sound deadening.
145dB - második világháborús tengeralattjáró zaja taktikai sebességen (1000Hz)
+20dB - atomreaktor zaja <-ez nincs
-5dB - egyetlen nagyméretű hajócsavar alkalmazása, áramvonalas hajótesttel <- fenti Wiki link szerint
-5dB - a ballisztikus rakétahordozók nagyobb teste nagyobb felületen adja át a zajt <-ez nincs
-15dB - gépészet leszigetelése a hajótesttől <- fenti Wiki link szerint
-5dB - csendes propeller (látható a fenti képen ami ugyan egy másik kínai osztály, viszont ezek szerint a technológiája rendelkezésre áll)
-10dB - propulzor alkalmazása propeller helyett <-ez nincs
-15dB - 3 mikrométer pontosságú gépészet (mozgó alkatrész) kivitelezés (nyugaton 1976-tól)
-5dB - természetes cirkulációjú reaktor <-ez nincs
-5dB - külső hangelnyelő bevonat (ez inkább az aktív szonárnál számít, akár 20dB-el is csökkentheti a visszavert jel erősségét) <- fenti Wiki link szerint
145dB - 5dB - 15dB - 5dB - 15dB - 5dB = 100dB
Egy Seawolf felderítési távolságának számítása a fentiekben becsült zajú Song ellen...
TL = SL + DI - NLs = 100dB + 32dB - 110dB = +22dB!!!
A terjedési veszteségből már becsülhető az Walrus cél minimális felderítési távolsága...
TL = 10 log R
R = 10^ (TL / 10) = 10^ (22dB / 10) ≈ 160m
Vagyis a Song taktikai sebességen, elektromotort használva még egy Seawolf számára is csak a Seawolf hajótest hosszánál alig nagyobb távolságról észlelhető.
Persze nem is fog kimanőverezni egyetlen rá indított torpedót sem.
Hogy mi lehet a megoldás a modern dízel elektromos tengeralattjáró kihívásra?
Ha például a SOSUS még mindig üzemelne, akkor az kiszúrhatná a Song egységet amíg dízellel odapöfög a leshelyére...
... lásd Advanced Deployable System (ADS).
http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2005/pdf/navy/2005ads.pdf
T
Törölt tag 1945
Guest
De csak addig halkak, amíg az akku le nem merül.
Utána viszont könyörtelenül be kell izzítani a jó öreg csattogó dízelt...
... és innen már csak taktika kérdése a dízel kapitányának hogy mit tud kihozni a lehetőségeiből.
Hol várakozik? Meddig teheti ezt meg újratöltés nélkül? Mikor tölt újra? Stb...
Igen, Dudi, elvannak 90 napig, ha nincs más a környéken. Az AIP sem zajtalan... végtelen. A 90 nap az egy ideális körülmények közötti érték. Teljes harckészültségben kb. 15-20 nap, ami reális, némi biztonsági tartalékkal számolva. Csodák nincsenek, mindenért "fizetni kell" valamivel. Az AIP tényleg jobb és modernebb, de nem korlátlan... Arra jó, hogy az üss és fuss taktikában a fuss-t jobb eséllyel végrehajtsd..
Amikor olvastam erről az esetről, ott azt írták, hogy nem a kínai tengó manőverezett a jenki flotta szívébe észrevétlenül, hanem már valőszínüleg napokkal a kötelék elhaladása előtt a helyszínen volt. Addig "leült" a tengerfenékre (nem tudom, hogy ott milyen mély a tenger), vagy pedig mindenét kikapcsolva várt a megfelelő alkalomra.
Mellesleg elég magabiztosak voltak a kínaiak az amcsik viselkedésével kapcsolatban. Kíváncsi lettem volna, hogy mit tesz a kínai flotta parancsnoka, hogyha a Lianonig tatja mellett felbukkan egy csillagossávos lobogós tengeralattjáró, vagy pedig egy felkelőnapos...
T
Törölt tag 1945
Guest
Similarly, the SSN 23, which had been partially funded in fiscal 1992, was forced onto the administration by Congress.
Admiral DeMars claimed that $1.5 billion had already been committed for building the third submarine, hence it could be completed for only an additional $1.5 billion.
Although many of these commitments of money still could have been stopped, Congress approved the third unit—at an estimated cost of $3 billion, or more than one-half the cost of a 100,000-ton, nuclear-propelled aircraft carrier.
M
molnibalage
Guest
Mostanában...? Kb. 2 éve megszűnt az oldal, mert fizetési problémák voltak asszem. A Hét tenger blogot ő viszi, az írásai nagy része pdf-ben elérhető a tárhelyemen.
http://www.mediafire.com/folder/712jt3pqzu28z/Olli_Hajoi
