Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

JonatánJoe

Well-Known Member
2016. december 29.
167
1 112
93
Kulso_54 leírta pontosan, hogy mi a a baj vele.

"Hanem azzal a koncepcióval, hogy az UB blokkal keményen be kell mászni a kézi lég.fegyverek hatósugarába legyen az MANPAD vagy csöves. Míg a bombát azokon túl is tudják használni."
El kellene fogadni úgy, mint egy plusz lehetőséget a fegyverzet terén... Lehet a bevetései 2%-án lesz rajta UB blokk, de akkor is meglesz a lehetőség a használatára, és nem kell egy esetleges későbbi igény esetén reszelgetni, kábelezni, tesztelgetni a repülőt.
 
  • Tetszik
Reactions: szegcsab

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
El kellene fogadni úgy, mint egy plusz lehetőséget a fegyverzet terén... Lehet a bevetései 2%-án lesz rajta UB blokk, de akkor is meglesz a lehetőség a használatára, és nem kell egy esetleges későbbi igény esetén reszelgetni, kábelezni, tesztelgetni a repülőt.

Akkor is tök értelmetlen. UB-blokk használatával azt kockáztatnák, hogy egyetlen szaros rongybatekert terrorista egy Sztrelával/Iglával/Stingerrel/kínai csodával(amit Szíriában használnak a mérsékelt kannibálok, csak most nem jut eszembe a neve) lekapják a 100 milla dodó körüli csúcsgépet. Bármilyen, a papucsos-toyotás allahuakabarosoknál komolyabb ellenség ellen meg eleve használhatatlan lenne.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
De ezeket a rakétákat is lehet okosítani...


Jahm, ha irányított rakétákat tud majd indítani, akkor az más tészta. Akkor talán lenne értelme integrálni, bár kb. a büdös életben nem fogja akkor sem használni egy 5. gen-es gép, amikor ott van a Szu-25 és 34, amikből jóval több van-lesz, kifejezetten iylen célra is vannak, na meg jóval olcsóbb a repült órájuk és, ha ilyen "kisértékű" célpont elleni bevetés közben lelövik, vagy lepottyan, akkor is jóval kisebb a veszteség, mind anyagi, mind presztízsoldalról.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Egyrészt a napokban volt hír, amit a hornet topikba linkeltem is, hogy az usákok pont most tervezik integrálni a rakétablokkokat a tengerészeti lódarazsakra, igaz irányított rakétákkal.
Másrészt n+1 alkalommal le lett írva, hogy az oroszok más irányelveket vallanak a hadászattal, honvédelemmel kapcsolatban. Alakulhat úgy, hogy egy elhúzódó, nem nuklális fegyverekkel vívott (értsd úgy, hogy nem az USA ellen) háborúban a precíziós fegyverek hiánya okán szükséges lehet az ilyen fegyverek alkalmazása is.
Miért baj, ha ezt is tudja az 57-es?
Ha van otthon elektromos kenyérszeletelőm, akkor már meg se tanítsam a gyerekemet késsel kenyeret vágni?
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Egyrészt a napokban volt hír, amit a hornet topikba linkeltem is, hogy az usákok pont most tervezik integrálni a rakétablokkokat a tengerészeti lódarazsakra, igaz irányított rakétákkal.
Másrészt n+1 alkalommal le lett írva, hogy az oroszok más irányelveket vallanak a hadászattal, honvédelemmel kapcsolatban. Alakulhat úgy, hogy egy elhúzódó, nem nuklális fegyverekkel vívott (értsd úgy, hogy nem az USA ellen) háborúban a precíziós fegyverek hiánya okán szükséges lehet az ilyen fegyverek alkalmazása is.
Miért baj, ha ezt is tudja az 57-es?
Ha van otthon elektromos kenyérszeletelőm, akkor már meg se tanítsam a gyerekemet késsel kenyeret vágni?


Te szereltetnél a zsír új, szalonos 100 millió forintos Ferraridra vonóhorgot, vagy inkább rákötnéd a mellette biztosan meglévő másik autódra az utánfutót, amikor arra van szükséged, legrosszabb esetben pedig arra a pár alkalomra bérelnél inkább jóval olcsóbban egy vonóhorgos autót, amikor épp utánfutózni akarsz?
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 366
113
El kellene fogadni úgy, mint egy plusz lehetőséget a fegyverzet terén... Lehet a bevetései 2%-án lesz rajta UB blokk, de akkor is meglesz a lehetőség a használatára, és nem kell egy esetleges későbbi igény esetén reszelgetni, kábelezni, tesztelgetni a repülőt.

Valszeg simán benne volt a megrendelő igényeiben. Ha ezt a képességet is igényelte a légierő, a gyár megvalósítja, nem kérdez, csinálja.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Te szereltetnél a zsír új, szalonos 100 millió forintos Ferraridra vonóhorgot, vagy inkább rákötnéd a mellette biztosan meglévő másik autódra az utánfutót, amikor arra van szükséged, legrosszabb esetben pedig arra a pár alkalomra bérelnél inkább jóval olcsóbban egy vonóhorgos autót, amikor épp utánfutózni akarsz?

A Ferrari egy élvezeti cikk. Alapvetően nem más, mint egy francia krémes. Pillanatnyi örömet nyújt használójának.
Ezek a gépek viszont munkaeszközök. S mint ilyenek, minél többet tudnak, annál jobbak. ;)
De hogy folytassuk a példálózást:
Ma már viszonylag kevesen használják az sms funkciót a mobiltelefonokon (van már viber, messenger, whatsupp, snapchat, instagram, meg az a kínai, amit Mack propagál folyamatosan) mégis tudják a funkciót a legújabb mobilok is.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Te szereltetnél a zsír új, szalonos 100 millió forintos Ferraridra vonóhorgot, vagy inkább rákötnéd a mellette biztosan meglévő másik autódra az utánfutót, amikor arra van szükséged, legrosszabb esetben pedig arra a pár alkalomra bérelnél inkább jóval olcsóbban egy vonóhorgos autót, amikor épp utánfutózni akarsz?
Egy kicsit sántít a hasonlat. Ha Ivánéknál rossz esetben nagyon szarul állnak a dolgok, és már a Szu-25-ök meg Szu-34-ek zöme roncsként hever valahol a pusztában, vajon honnan bérelhetnének másik alacsonytámadókat, hogy ne kelljen a csilivili SZu-57-et alacsonytámadó-bevetésre küldeni? Iván soha nem fogja elfelejteni a II. világháború tanulságait, többek között hogy még a MiG-3-okkal is csináltak alacsonytámadó bevetéseket - pedig azok eredetileg magassági vadásznak készültek! Nem jókedvükből csinálták, hanem mert egy időszakban már alig volt légierejük, és nem volt honnan bérelni gépeket.
 
  • Tetszik
Reactions: szegcsab

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
A Ferrari egy élvezeti cikk. Alapvetően nem más, mint egy francia krémes. Pillanatnyi örömet nyújt használójának.
Ezek a gépek viszont munkaeszközök. S mint ilyenek, minél többet tudnak, annál jobbak. ;)
De hogy folytassuk a példálózást:
Ma már viszonylag kevesen használják az sms funkciót a mobiltelefonokon (van már viber, messenger, whatsupp, snapchat, instagram, meg az a kínai, amit Mack propagál folyamatosan) mégis tudják a funkciót a legújabb mobilok is.

Csak épp az SMS használatától nem fog nagy eséllyel kinyúlni a 300 ezres S8-asod. De mindegy, én elengedtem a témát. :)

Egy kicsit sántít a hasonlat. Ha Ivánéknál rossz esetben nagyon szarul állnak a dolgok, és már a Szu-25-ök meg Szu-34-ek zöme roncsként hever valahol a pusztában, vajon honnan bérelhetnének másik alacsonytámadókat, hogy ne kelljen a csilivili SZu-57-et alacsonytámadó-bevetésre küldeni? Iván soha nem fogja elfelejteni a II. világháború tanulságait, többek között hogy még a MiG-3-okkal is csináltak alacsonytámadó bevetéseket - pedig azok eredetileg magassági vadásznak készültek! Nem jókedvükből csinálták, hanem mert egy időszakban már alig volt légierejük, és nem volt honnan bérelni gépeket.


Ha annyira szarul állnának a dolgok, akkor már a Jarsz, Rubezs, Szarmat, Bulava, Szinyeva szalvók repkednének és akkor ezen a bolygón mindenkinek nagyon szar napja (meg a maroknyi túlélőnek éve, évtizede, évszázada) lenne...
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 663
27 831
113
Akkor is tök értelmetlen. UB-blokk használatával azt kockáztatnák, hogy egyetlen szaros rongybatekert terrorista egy Sztrelával/Iglával/Stingerrel/kínai csodával(amit Szíriában használnak a mérsékelt kannibálok, csak most nem jut eszembe a neve) lekapják a 100 milla dodó körüli csúcsgépet. Bármilyen, a papucsos-toyotás allahuakabarosoknál komolyabb ellenség ellen meg eleve használhatatlan lenne.
Nos az említett mérsékelt allahuakbarozók valszeg a kínai FN-6 egyik változatát kapták meg a katari haverjaiktól (amit szudáni korrupt illetékesektől vettek és törökökön keresztül juttattak be Szíriába) még 2014-ben. (Kicsit off de elfér)
http://www.dailymail.co.uk/news/art...ack-brand-new-surface-air-missiles-china.html
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and wolfram

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Csak épp az SMS használatától nem fog nagy eséllyel kinyúlni a 300 ezres S8-asod. De mindegy, én elengedtem a témát. :)

Félre értés ne essék, én is úgy gondolom, hogy az UB blokkok és a buta bombák integrálása sokad rangú része kell legyen egy 5 gen vadász fejlesztésének. Valószínűleg sosem fogják használni ezeket a fegyvereket a Su-57-en. Ha okosabbak lennének a ruszkik, akkor mindezt titokban csinálnák. Ebből a szempontból mindenképp lenne mit tanulniuk a kínaiaktól, mert ők minden pillanatát megtervezik a J-20 szereplésének, természetesen azzal a célzattal, hogy minél pozitívabb képet mutathassanak róla.
 

JonatánJoe

Well-Known Member
2016. december 29.
167
1 112
93
Te szereltetnél a zsír új, szalonos 100 millió forintos Ferraridra vonóhorgot, vagy inkább rákötnéd a mellette biztosan meglévő másik autódra az utánfutót, amikor arra van szükséged, legrosszabb esetben pedig arra a pár alkalomra bérelnél inkább jóval olcsóbban egy vonóhorgos autót, amikor épp utánfutózni akarsz?
Hidd el van aki rakat Ferrarira, vagy lambóra vonóhorgot... Egyébként meg az orosz tervezők, stratégák nem hinném, hogy ostobábbak, mint innen bármelyik fanyalgó szakértő. Van azon a gépen védelmi rendszer, aztán majd használják, ha kell. Szerintem jobb, ha megvan a lehetőség az UB-s rakéták (legyen az hagyományos, vagy lézeres) használatára, mintha nem lenne meg, de szükség volna rá. Minek indítsam be a láncfűrészt egy gallyért? Arra ott egy metszőolló... Az a baj, hogy sokan annyira high-endek vagytok, hogy a jól bevált régi eszközöket a divat miatt a fiók mélyén tartanátok, pedig sokszor egyszerűbb és gyorsabb velük dolgozni.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Félre értés ne essék, én is úgy gondolom, hogy az UB blokkok és a buta bombák integrálása sokad rangú része kell legyen egy 5 gen vadász fejlesztésének. Valószínűleg sosem fogják használni ezeket a fegyvereket a Su-57-en. Ha okosabbak lennének a ruszkik, akkor mindezt titokban csinálnák. Ebből a szempontból mindenképp lenne mit tanulniuk a kínaiaktól, mert ők minden pillanatát megtervezik a J-20 szereplésének, természetesen azzal a célzattal, hogy minél pozitívabb képet mutathassanak róla.

A buta bombákkal nincs bajom, mert a Gefeszt képességét integrálhatják a Szu-57-be és akkor azokkal is képes relatív pontos csapást mérni, a "kis intenzitású" szitukban, ha nagyon muszáj (pont nem "érne rá" semmilyen más típus), anélkül, hogy értelmetlenül veszélyeztesse a gépet. UB-blokk viszont, ha nincs hozzá irányított raketta, akkor szimplán faszság Szu-57-re.
Titkolózás kapcsán azért az oroszoknak sem kell a szomszédba menniük... Szerintem, amik mostanában (úgy kb. 10 éve) kikerülnek képek, infók, azok túlnyomó többségükben azért, mert akarják is, hogy kikerüljön.
 

JonatánJoe

Well-Known Member
2016. december 29.
167
1 112
93
view
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Hidd el van aki rakat Ferrarira, vagy lambóra vonóhorgot... Egyébként meg az orosz tervezők, stratégák nem hinném, hogy ostobábbak, mint innen bármelyik fanyalgó szakértő. Van azon a gépen védelmi rendszer, aztán majd használják, ha kell. Szerintem jobb, ha megvan a lehetőség az UB-s rakéták (legyen az hagyományos, vagy lézeres) használatára, mintha nem lenne meg, de szükség volna rá. Minek indítsam be a láncfűrészt egy gallyért? Arra ott egy metszőolló... Az a baj, hogy sokan annyira high-endek vagytok, hogy a jól bevált régi eszközöket a divat miatt a fiók mélyén tartanátok, pedig sokszor egyszerűbb és gyorsabb velük dolgozni.


A Szu-57 maga nemhogy láncfűrész, hanem kb. ez ebben a kontextusban:

200-01-078.jpg


Magát a gépet értelmetlen pazarlás és felesleges veszélyeztetés olyan helyen bevetni, ahová elég az UB-blokk a nem irányított rakétákkal.
 
  • Tetszik
Reactions: Tcat and therob

JonatánJoe

Well-Known Member
2016. december 29.
167
1 112
93
Nekem amúgy meg 8, hogy mire mit raknak. Nekünk sok közünk sose lesz hozzá, és más jósághoz se, maximum aki repülőnapon látja. Ebben a nyomorult országban lassan egy tisztességes lövészfegyver is ritkaságszámba megy a fegyveres testületeknél. Nem úgy magánszemélyek, sportlövők esetében. Ugyan ez igaz a helikopteres képességeinkre is. Néhány ügyes vagy más nyomorán milliárdokat kereső vállalkozók magángépei komolyabb értéket képviselnek, mint a honvédség heliparkja... Na ez itt a baj és a szégyen, nem az UB blokk... Tudom, tudom kissé elkanyarodtam a szégyenletes, ostoba Orosz próbálkozástól.
 

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 816
2 512
113
Azt azért halkan megjegyzem, hogy ha netán fordítva lett volna a dolog és neadj isten megjelenne egy kép a Villámról egy rakéta blokkal, az itt nègermosdatók szénné fikázták volna azt. Szvsz! :D:D