Nem értem!
Ha nem tartják be, amit ígérnek, akkor az a bajotok. Ha betartják (igaz, csak a másodikat), akkor meg az b@ssza a csőrötöket.
Mi bajotok van nektek?
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem értem!
Ha nem tartják be, amit ígérnek, akkor az a bajotok. Ha betartják (igaz, csak a másodikat), akkor meg az b@ssza a csőrötöket.
Mi bajotok van nektek?
Anyagminőséggel kizárt hogy megoldják? Azért az a Crusader nem mai történet volt... 3000km/h csúcssebesség az kb. 2,5 Mach, annyit meg tud papíron az F-15, F-22 is. Nem hinném hogy elérhetetlen lenne, pláne úgy hogy azt valóban nem tartósan kell kibírnia a gépnek, csak max kigyorsít odáig, majd kb. már lassul is azonnal vissza.
Ilyen sebességgel a MiG-25 és az SR-71 tudott repülni, nem véletlenül volt az egyik jelentős részben hőálló acélból a másik meg titánból. A Szu-57-ről eddig nem terjedtek ilyen hírek, inkább kompozitokról volt szó mint modern szerkezeti anyagokról - na de azok ilyen sebességnél nem éppen hőállóak, mint ahogy a durál sem.
Én azt nem értem, hogy mi ebben a sebességben mint csúcssebesség a hihetetlen?
Nem tartós üzemi paraméternek, utazó sebességnek adták meg, hanem csúcssebességnek. A MIG-25 és a BB meg ezt tartotta szolgálati magasságon sok sok km-en keresztül. Azért az nagy különbség szerintem, illetve mindkettő öregebb egy pár évvel, úgy kb. 50 el.
Az a bajuk, hogy azt akarják hogy bajuk lehessen!! Mint a nyuszika meg a sapkája ...Nem értem!
Ha nem tartják be, amit ígérnek, akkor az a bajotok. Ha betartják (igaz, csak a másodikat), akkor meg az b@ssza a csőrötöket.
Mi bajotok van nektek?
A hagyományos sárkányszerkezeti anyagok kilágyulása, vetemedése és a kompozitok égése, elszenesedése nem 3000km/ó-nál kezdődik hanem jóval korábban. Mire elérné a gép a 3000-et már komoly sérüléseket szenvedne, valószínűleg kormányozhatatlanná válna, és ilyen sebességnél ennek akaratlan irányváltoztatás lenne a következménye kontrollálhatatlan túlterheléssel. Emlékezz vissza az első fotókra amik a PAK-FA-ról megjelentek, sárga színben tündöklött majd az egész gép. Ez vagy eloxált durál, vagy még inkább kompozit szerkezeti anyagot, borítást jelent, csak a hajtómű környékén láthattad a jellegzetes színű hőálló (acél vagy titán) borítólemezeket. A másik dolog, hogy hiába tudna a gép a hajtómú-tolóerőt és a légellenállását tekintve akár 3000-el is repülni, ha ez kívül esik a sárkány tervezett aerodinamikai kialakításán. A MiG-21 korszerűbb, erősebb hajtóművel felszerelt változatai is tudtak volna M 2.05-nél gyorsabban repülni, csak se a szívócsatorna vezérlése nem volt rá alkalmas, se az nem tett volna jót a kormányozhatóságnak, mikor az orr által generált lökéshullám volna a szárny belépőélét. Állítólag volt ugyan néhány ügyes/bátor/vakmerő pilóta aki mégis kipróbálta, de utólag mindegyik azt mondta hogy nem kellett volna, és "kissé" ráizzadt a kezük a botkormányra mire kimásztak a lekvárból. Ráadásul sebesség növekedésekor a felhajtóerő támadáspontja folyamatosan csúszik el hátrafelé, a gép orrnehéz lesz, és ezt bizonyos határon túl nem lehet kompenzálni, ha ez a sebesség nem volt benne a tervezett paraméterekben. Eddig pedig szó sem volt ilyen nagy sebességről még célzások formájában sem a Szu-57-nél.
Hajtóműveknél nem ritka az elméleti sebesség korlát megadása. Áramlástanilag "tudja" a 3000 km/h-t (kérdés, hogy fékpadon, hány fokos levegő közeggel, stb), a sárkány más tészta. A német vadászok egyik trükkje volt pl. a spittek ellen (meg orosz jak ellen), hogy zuhanó repülésben jobban közelíthették a hangsebességet, hajtóműleállás és sárkány deformáció alacsonyabb rizikójával. Az SR-71-nél a hajtómű korlát tán 4-5 mach körüli, emlékeim szerint, de túrni kéne.
Vannak ám nagy szakítószilárdságú és hőállóságú kompozitok és ötvözetek is. Egy miskolci anyagmérnök mondta nekem, hogy ma a tervezés nem úgy van, hogy van egy igény, aztán próbálnak a meglévő anyagokkal dolgozni, hanem van egy irreális igény, amihez anyagot fejlesztenek. A grafit egyébként majd 5000°C-ig nem olvad ám...
Most van róla szó.
Amellett,hogy a felhozott ellenérvek engem meggyőztek teljes mértékben(ez nem szarkazmus vagy vicc!!!).
Világos, de most mégis benyomtak egy ilyet. Simán lehet hogy dezinfó persze, de az is lehet hogy ők ebben látják a tutit mégis, hogy olyan újabb kompozit anyagok felé mozdultak/nának el, ami esetleg jobb hőtűrő képességgel rendelkezik.
Én ezt mind tudom (találkoztam már repülőgéppel és kompozittal is életemben), de eddig ilyen anyagok felhasználásáról, és a most bedobott sebességhatárról eddig szó sem volt. Most jelent meg az egész újdonságként, az új hajtómű megjelenésével együtt említve, de azt se tudjuk ki mondta, hol írták le. Na ez így nekem sok, bulváros, mint írtam a gyorsabb repüléshez nemcsak erősebb hajtómű kell. Volt már olyan őrült, aki a teherautójára egy Starfighter-hajtóművet szerelt hogy rekordot döntsön, akaratlanul még repült is egyet vele - egészen egy domboldalig, így csak emberhalál lett belőle.
M
molnibalage
Guest
A kompozitok kibaszott rossz hővezetők. Az X-15 és SR-71-nél is a fémszerkezet "heat sink" képességét használják ki komoly részben. Még, ha képes is ezeket a sebességeket elérni legfeljebb 1-2 perce tarthatja és csakis 13-14 km felett. Máskülönben igen hamar szerkezeti kár lesz a vége. Nézd meg az F-111 cikkben levő max. sebesség értékeket. M2,6 táján a gép max. 5 percen keresztül repülhetett.
M
molnibalage
Guest
Lehet elég tágan értelmezni azért a csúcssebességet, amit megadnak 3000 km/h -nak. Az föld közeli magasságon kb. 2,5 mach. Nagy magasságon meg majdnem 2,8 mach. Hogy ezt most képes elérni, egy durva magasságvesztés közbeni maximum utánégetéssel, vagy tartani is tudja X ideig, azt nem mondták. HA szakadékban hátszéllel, de el lehet vele érni a 3000 km/h -t egy nagyon rövid időre, már az is lehet csúcssebesség. Nyilván a semmiről dumálunk, a lényeg az egészben annyi s nem több, hogy azt szeretnék hogy gyors legyen, s ehhez erősnek kell lenni az új hajtóműnek is.
A másik hozzászólásodra pedig: Mivel kurva sok pénzért árulja minden nép a haditechnikáját, én úgy látom hogy ígérgetésben, állításokban, nagyotmondásokban mindenki legendás, nem az oroszokra jellemző csak és kizárólag.
A szakadékban hátszéllel/durva magasságvesztéssel elért sebességet azt szakkifejezéssel nem csúcs-sebességnek, hanem zuhanósebességnek hívják (ez mindig magasabb mint vízszintes repülésben), a csúcs-sebesség meg az mindig vízszintes repülésben értendő, tehát a hajtómű tolóerőt a légellenállás ellenében felhasználva milyen max sebességet tud elérni a repülőgép. Aztán a Blikknél meg egyéb "szakbulvárlapoknál" persze ebből bármi lehet ...
Azért ha ezt "csak" arra használják hogy gyorsabban elérd a végsebességet amit egyébként a gép tud saját erőből is vízszintes repülésben tartani, akkor az innen már vita tárgyát képezheti erősen, hogy azt most elfogadjuk max sebességnek vagy sem. Ennek meg azért lehet jelentősége, mert így kevesebb ideig kell gyorsítani, kisebb a hőterhelés amit a sárkány kap közben.
A grafit, mint bevonat 4000 fok feletti olvadásponttal bír, lásd a Space Shuttle orrát akár. A grafitszál levegőn nem gyullad meg, kiváló hővezető, olvadáspontja magas.
A baj a műgyantával van. Az tud szépen porrá égni.
M
molnibalage
Guest
Nem, a TAS magasságfüggése nem ennyire erős. A repülőgépek csúcssebességét a 4. gen óta lényegében a szívócsatorna és a hőterhelés határolja le, nem a tolóerő. Az F-15 az eredeti F100-PW-100 hajtóművel is element M2.4-ig, kb. egyszer. Értelme nem sok volt. A GE F110-zel pusztán tolóerő által a világból kirepülhetne...
A repülőgépek csúcssebesség adata egyébként az 1G performance elevelope görbe széle. A szolgálati csúcsmagasság sem a ballisztikus parabolapálya teteje hanem az, ahol a gép még képes magasságvesztsnél nélkül fordulni, ami Ps értékkel kifejezhető emelkedőképességet takar.
Nem értem, hogy minek gyártasz ilyen teóriákat.... Pusztán a PE görbék mögötti kb. ötvenszer elmagyarázott dolgokat kellett volna megjegyezned. Az HT összefoglalóban benne lesz, ezek után nem lesz mentséged...
M
molnibalage
Guest
Nem értem minek gyárt zsolti szoksás szerint teóriákat arra, amire bevetett terminológia van...