Legalább így már érted az összefüggést a Szu-57 mint az egyik Kinzsal hordozó nyilatkozatokat .
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Teljesen felesleges itt boncolgatni ezt a egészet, véleményem szerint... Ez nem egy új fegyver bemutató volt egy kiállításon, hanem egy üzenet USA-nak, hogy nem fogunk ülni és nézni tétlenül. Benne lehet egy egyszerű és szándékos félrevezetés is.....Ki tudja? Idővel biztos, hogy többet fogunk tudni az egészről, de nem most... Ha valaki blöffnek néz, legyen az, ha komolytalannak és nevetségesnek - legyen.... A lényeg az, hogy oroszok kényszerből elindultak több irányba, hogy a paritás továbbra is fennálljon.
És vajon az összefüggést is tudod-e?
Mach 1 felett nem azért csökken a túlterhelhetőség értéke, mert nagy a sebesség, hanem mert ezekhez a sebesség értékekhez olyan repülési magasság tartozik, aminél a kormányfelületekkel nem tudnak nagyobb g értéket húzni. A gép sárkánya bőven tudná.
Mach 1.2 - 1.4-en simán lehet földközelben 9g-vel manőverezni, csak elég veszélyes, mert ennél a sebességnél a legtöbb negyedik generációs vadászgép tolóerőkarakterisztikája gond nélkül g-shock-ot okozna, vagy simán törné a gépet. Ezért van, hogy földközelben az FbW rendszerek nem engednek hangsebesség felett nagyobb kormánykitérést, így a 9g-ig se lehet elhúzni a gépet.
Namármost, egy ilyen jókora rakéta esetében az amúgy 5g környékén maximált terhelhetőségű MiG-31-es se fog sokkal többet húzni nagyobb magasságon, részint a hajtómű pompázs miatt, részben a függesztmény tömege miatt (leszakadna a tartóról), részben pedig azért, mert a magassági kormányok nem tudnak ekkorát húzni a gépen.
A Tu-160-as az más, mivel ott egy ekkora rakéta nam tétel a bekötési csomópontnak, hiszen a forgótár bekötési pontjait eleve statikusan több terheli, rövid idejű alacsony dinamikus terhelés esetén is az elfogadható zónán belül maradnak. Ugyanakkor azt is tudni kell, hogy egy 2.5g-s limitbe bele lehet bőven férni egy 1.5g-s emelkedéssel (ahogy írtad, ez a gép se képes hangsebesség felett a max g értéke elérésére), ami Mach 1.7-nél, nagy íven is kiadja a dolgot. A gyorsítást 12 ezer környékén végzik, majd belehúznak 14-16 ezer méterig és ott oldanak. Attól, hogy nem az ASAT-féle közel függőleges ugrásról beszélünk, a nagy rádiuszú, alacsony terhelésű ugrás is ugrás.
Amúgy nem egy nagy etvasz, az iraki Tu-22-esek oldottak így szuperszonikusan 15000 körnéykéig felugrova FAB-9000-est és az kilenc tonna volt...
Most nézem boki Űrkutatás topicba most tett be egy videot a Falcon-x indításról, ott az látszik, 16 km-en már több mint 2000 km-el megy. Ehehz hozzáadódhat a hordozóeszközé, de nekem akkor is az jön le hogy ez plusz a 2000 km ígért hatótávolságot igénylő több mint 18 000 km-es végsebességhez képest nem hmm.... sorsdöntő, csak egy feleslegesen bonyolult rendszer jön létre....(infrastruktúra, etc)
mindenkinek egyszerűbb, és gyorsabban használható pld egy olyan rendszer, mint a ballisztikus rakéta hagyományos, vagy a bejelentett kínai hiperszónikus fejjel.
kisebb távra pedig ott vannak rendszerben álló rendszerek ha jól tudom...
Szóval ez most valami, vagy megy valahová...
mindenkinek egyszerűbb, és gyorsabban használható pld egy olyan rendszer, mint a ballisztikus rakéta hagyományos, vagy a bejelentett kínai hiperszónikus fejjel.
kisebb távra pedig ott vannak rendszerben álló rendszerek ha jól tudom...
Szóval ez most valami, vagy megy valahová...
M
molnibalage
Guest
És vajon az összefüggést is tudod-e?
Mach 1 felett nem azért csökken a túlterhelhetőség értéke, mert nagy a sebesség, hanem mert ezekhez a sebesség értékekhez olyan repülési magasság tartozik, aminél a kormányfelületekkel nem tudnak nagyobb g értéket húzni. A gép sárkánya bőven tudná.
Mach 1.2 - 1.4-en simán lehet földközelben 9g-vel manőverezni, csak elég veszélyes, mert ennél a sebességnél a legtöbb negyedik generációs vadászgép tolóerőkarakterisztikája gond nélkül g-shock-ot okozna, vagy simán törné a gépet. Ezért van, hogy földközelben az FbW rendszerek nem engednek hangsebesség felett nagyobb kormánykitérést, így a 9g-ig se lehet elhúzni a gépet.
Namármost, egy ilyen jókora rakéta esetében az amúgy 5g környékén maximált terhelhetőségű MiG-31-es se fog sokkal többet húzni nagyobb magasságon, részint a hajtómű pompázs miatt, részben a függesztmény tömege miatt (leszakadna a tartóról), részben pedig azért, mert a magassági kormányok nem tudnak ekkorát húzni a gépen.
A Tu-160-as az más, mivel ott egy ekkora rakéta nam tétel a bekötési csomópontnak, hiszen a forgótár bekötési pontjait eleve statikusan több terheli, rövid idejű alacsony dinamikus terhelés esetén is az elfogadható zónán belül maradnak. Ugyanakkor azt is tudni kell, hogy egy 2.5g-s limitbe bele lehet bőven férni egy 1.5g-s emelkedéssel (ahogy írtad, ez a gép se képes hangsebesség felett a max g értéke elérésére), ami Mach 1.7-nél, nagy íven is kiadja a dolgot. A gyorsítást 12 ezer környékén végzik, majd belehúznak 14-16 ezer méterig és ott oldanak. Attól, hogy nem az ASAT-féle közel függőleges ugrásról beszélünk, a nagy rádiuszú, alacsony terhelésű ugrás is ugrás.
Amúgy nem egy nagy etvasz, az iraki Tu-22-esek oldottak így szuperszonikusan 15000 körnéykéig felugrova FAB-9000-est és az kilenc tonna volt...
Ez alapján úgy látom rosszul emlékeztem, ez is mutatja az elérhető max. G-t magasság szerint, ha úgy rajzolják meg. Csak ezzel szemben a képem linkelt diagramom meg Vc velett csökkenő engedélyezett G terhelést mutat.
A Streak Eagle a rekordrepülés során 4-5G-s emelkedést húzott bele a 20 km feletti rekorodoknál, nem megoldhatatlan.
M
molnibalage
Guest
Ballisztikus rakéta esetén nem sokkal szerintem, nem éri meg vele vacakolni, mert a vége úgyis sűrűbb légkörben van. Az ASAT-nál minden kg számított, ott megérte ezzel szőrőzni.
Szerintem nem a hatotavolsag az amit igazan megdob a repfdelzeti telepites ( 2000km ugyanmar ) hanem a strategiai mobilitast, az az akarhol gyorsan bevetheto lehet lesz (?) a rendszer.
Mondjuk szerintem az egesz egyelore csak egy otleteles es meg evekig nem lesz belole semmi. Jol mutatja a dezinfot hogy a temban jaratos nagykutyak is ellenkezo dolgokat nyilatkoznak rola.
Az oroszoknak szerintem elsonek a CGI re kene ragyurni. Azzal gyorsan es olcson tudnanak nagy eredmenyt elerni.
Mekkora lehet a tömegcsökkenése egy Iszkandernek 14 ezer méteren a földi indulótömeghez képest?
Nem beszélve arról, hogy ilyen magasságban a rakétája eleve nagyobb nyomásviszonnyal dolgozik, illetve az erre az induló nyomásviszonyra méretezett fúvócső profilja közelebb van az égésvégi magasság nyomásviszonyához, mintha a 14 ezer méter alatti emelkedési szakaszt is bele kellett volna kalkulálni.
A harmadik pedig a cél közelében kezdett meredek rázuhanás, ami feltételezi, hogy az égésvégi sebesség elérése után relatíve tovább marad a rakéta a ritkább, magasabb régióban, ezzel nyújtva el a röppályát jelentősen.
M
molnibalage
Guest
Lehet, hogy szinte semmi, mert így jön ki azonos tömegből 500 km helyett 2000 km.
Hát valamennyi kell, hogy legyen neki, mert az üzemanyagát elégeti, az távozik belőle.
Én ugyanis a földi indításúra értettem.
Ezt nem igazán tudom elképzelni.
Egy 3m hosszú rakéta 2000kmre milyen hajtóanyaggal fog elmenni? Vagy ez a hatótáv a hordozóplatform+rakéta együttes hatótávja? Ahhoz elég kevésnek tűnik, ismerve a MiG-31 hatótávolságát... de még a hatósugárral számolva is.... Nem értem így az egész értelmét...
Ez a 3 méter vagy csak maga a harci rész mérete, vagy valami tévedés lehet, vagy az oroszok kifejlesztettek valami új hajtóanyagot...
M
molnibalage
Guest
Viszi magával az erdőt mindenhová?Stealth technológia.
