Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[Celebra]

Celebra

"Naja,fejlődnek.És hol tart közben az usák ipar?Utolérik majd,talán a lassan 60 évvel ezelötti J79 üzemi élettartamát esetleg...."

Nem kicsit írsz hülyeségeket amúgy...
Tudom, hogy a wikipedia a tudományos világ Blikk-je, de azért legalább ott utána nézhetnél pár dolognak mielőtt hozzászólsz.
1 vagy 2 éve beszélgettünk itt a HTKA-n a hajtóművekről SZU/USA relációban és finoman szólva sem az a helyzet amit te itt felvázolsz.

Valaki nemrég belinkelt egy cikket a H92 heliröl.Idevágó részlet,a hajtóműve javitásközi üzemideje annyi,minta Mi17 TV3ának össz üzemideje.És ez nem konstrukció problémája,hanem a gyártási technológia baja.1000x-re isleirom.Jók az orosz mérnökök.De az iparuk szinvonala már nem annyira.Hamár Szuhoj

Ez a T4MS,amit a Tu160 versenytársa volt a tervpályázaton.Csökkentett észlelhetőségű,3M sebességre képes gép lehetett volna-a 70nes években tervezték.És elvetették,mert az ipart kellet volna elösször fejleszteni hozzá ami szintre,hogy meg lehessen épiteni.A lopakodó gépek épitéséhez vezető matematikai alapokat szovjet-orosz matematikusok dolgozták ki.De az iparuk máig képtelen volt egy rendszeresithető tipust összehozni.Ez van.

 

[Roni]

Ez a T4MS,amit a Tu160 versenytársa volt a tervpályázaton.Csökkentett észlelhetőségű,3M sebességre képes gép lehetett volna-a 70nes években tervezték.És elvetették,mert az ipart kellet volna elösször fejleszteni hozzá ami szintre,hogy meg lehessen épiteni.A lopakodó gépek épitéséhez vezető matematikai alapokat szovjet-orosz matematikusok dolgozták ki.De az iparuk máig képtelen volt egy rendszeresithető tipust összehozni.Ez van.

Ez igen! Nem semmi hogy már akkor iylet csináltak volna

 

[Celebra]

Ez igen! Nem semmi hogy már akkor iylet csináltak volna

8qnas években meg a Tu22M váltására terveztek egy kacsaszárnyú varia közepes bombázót,lopakodó kivitelben.És az ipar akkor is közölte,hogy nem tudják legyártani.És ez a lényeg.NEM TUDJÁK LEGYÁRTANI.Még most sem,nemhogy akkor

 

[deze75]

8qnas években meg a Tu22M váltására terveztek egy kacsaszárnyú varia közepes bombázót,lopakodó kivitelben.És az ipar akkor is közölte,hogy nem tudják legyártani.És ez a lényeg.NEM TUDJÁK LEGYÁRTANI.Még most sem,nemhogy akkor

és mégis hetente 25-szőr vagytok beszarva ettől a lepusztult néptől!!!....Amúgy te elszoktad olvasni a mit Allesmor ír?

 

[Celebra]

és mégis hetente 25-szőr vagytok beszarva ettől a lepusztult néptől!!!....Amúgy te elszoktad olvasni a mit Allesmor ír?

Attolmég az elkényelmesedett európai államoknál erössebb.És igen,elolvasom.Ő sem ir mást.Konstrukció tekintetében is van elmaradása az oroszoknak,de a gyártmányminőségük jócskán elmarad az amitol.Afranciák szintjén vannak,kb.
Talán értelmezni kéne azt is,amit irok.Most az a sztereotipiátok,hogy minden jó,ami orosz.Hát nem az.De nem is minden rossz.És ez az usákra ugyanúgy igaz.

 

[boki]

Valaki nemrég belinkelt egy cikket a H92 heliröl.Idevágó részlet,a hajtóműve javitásközi üzemideje annyi,minta Mi17 TV3ának össz üzemideje.És ez nem konstrukció problémája,hanem a gyártási technológia baja.1000x-re isleirom.Jók az orosz mérnökök.De az iparuk szinvonala már nem annyira.Hamár Szuhoj

Ez a T4MS,amit a Tu160 versenytársa volt a tervpályázaton.Csökkentett észlelhetőségű,3M sebességre képes gép lehetett volna-a 70nes években tervezték.És elvetették,mert az ipart kellet volna elösször fejleszteni hozzá ami szintre,hogy meg lehessen épiteni.A lopakodó gépek épitéséhez vezető matematikai alapokat szovjet-orosz matematikusok dolgozták ki.De az iparuk máig képtelen volt egy rendszeresithető tipust összehozni.Ez van.

Rosszul tudod.
A SzuhojT4-MSz 1972-ben alulmaradt a Mjasziscsev M-18 győztes projektjével szemben 1972-ben. A szovjet ipar sok mindent elő tudott állítani akkoriban.
Nem igaz, hgy a szovjet ipar nem tudta előállítani

 

[boki]

Attolmég az elkényelmesedett európai államoknál erössebb.És igen,elolvasom.Ő sem ir mást.Konstrukció tekintetében is van elmaradása az oroszoknak,de a gyártmányminőségük jócskán elmarad az amitol.Afranciák szintjén vannak,kb.
Talán értelmezni kéne azt is,amit irok.Most az a sztereotipiátok,hogy minden jó,ami orosz.Hát nem az.De nem is minden rossz.És ez az usákra ugyanúgy igaz.

Bocs, de én még nem láttam tőled olyan írást amiben dicsérsz valamilyen orosz haditechnikát.

 

[deze75]

Talán értelmezni kéne azt is,amit irok.Most az a sztereotipiátok,hogy minden jó,ami orosz.

.....Nem,nem,nem és nem...Nem gondolja itt senki csak éppen még sose láttam,hogy napjában 50 szer szidod a francia technológiát ,hogy mekkora gané és mennyire elmarad az USA-tól.A te sztereópiád az ami összezavar...minden ami orosz az egyenlő szovjet az egyenlő szar.Minden józanul gondolkodó ember tisztán látja,hogy ennyi pénzből ekkora szembe széllel szembe ennyi jön össze.A legirritálóbb pedig az,hogy még hangoztatod is.

 

[ghostface]

.Most az a sztereotipiátok,hogy minden jó,ami orosz.

Idézd már be léccí, hogy ki és mikor írta azt, hogy minden jó, ami orosz!
Sokkal inkább az a baj, amit deze is írt, hogy nem vagytok hajlandóak figyelembe venni a körülményeket, amikor egy orosz terméket mértek az amcsi cuccokhoz. Sőt! Legtöbbször semmit sem vesztek figyelembe, csak ész nélkül szaroztok.

 

[Celebra]

Rosszul tudod.
A SzuhojT4-MSz 1972-ben alulmaradt a Mjasziscsev M-18 győztes projektjével szemben 1972-ben. A szovjet ipar sok mindent elő tudott állítani akkoriban.
Nem igaz, hgy a szovjet ipar nem tudta előállítani

Mert a szükséges ipari fejlesztésekkel együtt túldrágának,és lassan kifiejleszthetőnek itélték.

Bocs, de én még nem láttam tőled olyan írást amiben dicsérsz valamilyen orosz haditechnikát.

Hm.Ehez képest én mondom azt,hogy korszerűsitsúk a 72et,és én linkeltem be a BTR87t,hogy nyugati harcelektronikával és hajtásláncal(RÁBAéra,ami egyébbként MAN) még hazai összeszerelésre is alkalmas,az igényeinknek megfelelő(és megfizethető),bázisjárműnek is alkalmas tipus.Su-80 meg egyenest a mániám.(Baromira kiváncsi lennék,végül is miért nem rendszeresitették?)

Idézd már be léccí, hogy ki és mikor írta azt, hogy minden jó, ami orosz!
Sokkal inkább az a baj, amit deze is írt, hogy nem vagytok hajlandóak figyelembe venni a körülményeket, amikor egy orosz terméket mértek az amcsi cuccokhoz. Sőt! Legtöbbször semmit sem vesztek figyelembe, csak ész nélkül szaroztok.

Számomra egy mérce van.A feladatra való megfelelés.Avagy megéri e az árát.

 

[gacsat]

Rosszul tudod.
A SzuhojT4-MSz 1972-ben alulmaradt a Mjasziscsev M-18 győztes projektjével szemben 1972-ben. A szovjet ipar sok mindent elő tudott állítani akkoriban.
Nem igaz, hgy a szovjet ipar nem tudta előállítani

Nem a frászt nem. A Mjaszicsevből proto se készült. Azt az ámokfutást, amit meg a Tu-144essel csináltak, jobb nem is említeni. Egy rendes golyóscsapágyat nem tudnak máig legyártani.

 

[deze75]

Nem a frászt nem. A Mjaszicsevből proto se készült. Azt az ámokfutást, amit meg a Tu-144essel csináltak, jobb nem is említeni. Egy rendes golyóscsapágyat nem tudnak máig legyártani.

....Jaja...Gacsat egyszerű vagy de nagyon....

 

[Allesmor Obranna]

Szó volt még arról, hogy a 30-as hajtóművel várhatóan kb a felére redukálódik a starthossz.
Nos, az már most is lehetne jóval kisebb, de se a Szu-35Sz-nél, se az idáig átadott Szu-57-eseknél nem lehetséges a nekifutáskor a hirtelen forszázskapcsolás. Túl erős lenne az AL-41F-1Sz a futók fékjeihez? Ezért kell jóformán az alapról még épp csak felpörgő hajtóműveknél már felengedni a fékeket?

Nem itt van a kutya elásva, hiszen elég csak a Raptor startját megnézni. 2x 16 tonna tolóerő és szinte a fékek oldásakor már dübörög a fáklya.

A helyzet az (és itt elég csak a 2011-es MAKSz-on bepompázsolt PAK-FA-ra emlékezni), hogy a 117-es gyártmány az egy nagyobb levegőátfutású kisnyomású kompresszorral szerelt AL-31F, ahol elképzelhető, hogy az utánégetőben a többlet levegő tömeg mellett az intenzíven felfutó légáramban lángleválás jöhet létre az AL-31F-re méretezett körülmények között.
Ez a helyzet repülés közben, bizonyos sebesség felett, stabil szívócsatornán belüli áramlás mellett már nem fordul elő, de a földi meginduláskor azt látni, hogy a gép elkezd kényelmesen gurulni kb 250 métert, majd szigorúan csak menetből indul a forzsázs.
Az más kérdés, hogy mire felépül az AL-41F-1Sz jellegzetes kék lángja a gép egy gyors vektorálással is megtámogatott kormánykitérítéssel el is emeli magát a betonról.
Ez a jellegzetes "ellazsált" nekifutás mind a Szu-35Sz-re, mind a Szu-57-esre jellemző. Gyanítható, hogy nem a pilóták műve, hanem az FbW engedi a földön így felfutni a fordulatszámot és az utánégetést.

A 30-as hajtómű azonban nemcsak, hogy jóval erősebbnek ígérkezik, de vélhetően eleve a PAK-FA szívócsatornájához méretezve tervezték, alapvetően új kis- és nagynyomású forgórészekkel, utánégető kamrával, vezérléssel.

 

[wolfram]

Az F-35-nek sem...

Az F-35-nek is egy darabból van.

Pl a szárnybelépőben épitett méteres hullámhosszú radar aligha működik érdemlegessen.

Az nem méteres, hanem deciméteres hullámhosszon működik. És szerintem itt kb. senki nem tudja, hogy pontosan mire való, max csak tippelgetünk. Viszont az oroszok nem ok nélkül építik be, tehát nekik nyilván van arra alátámasztott elképzelésük, hogy mire akarják-tudják majd használni.

 

[ghostface]

Számomra egy mérce van.A feladatra való megfelelés.Avagy megéri e az árát.

Akkor eleve rossz az egész mérce rendszered, mert olyan hadieszközöket állítasz példaként, amiket egy olyan ország, egyébként kiváló tudósai fejlesztenek, ahol a fejlesztéskor és a használatkor a pénz csak a legritkább esetben számít. Más szóval, ha valóban az ár érték arányokat nézzük, akkor a több százezer dolláros bombákkal toyotákra vadászó jenki cuccok rég elbuktak volna, ha nem egy olyan ország légiereje dobálná őket, ahol ez nem számít, mert....... Inkább nem megyek bele a miértek elemezgetésébe.

 

[dudi]

Az F-35-nek is egy darabból van.



Az nem méteres, hanem deciméteres hullámhosszon működik. És szerintem itt kb. senki nem tudja, hogy pontosan mire való, max csak tippelgetünk. Viszont az oroszok nem ok nélkül építik be, tehát nekik nyilván van arra alátámasztott elképzelésük, hogy mire akarják-tudják majd használni.

Technikailag valóban 1 darabból van ez igaz de ugye mi arról beszéltünk,hogy a Raptoréban nincs merevítés emiatt nehéz drága de nem zavar semmi a kilátásban(nyilván legyártani is nehezebb).Na az F-35-nél ebből semmi nem valósul meg hiába egy darabból van a plexi hisz a merevítés zavar a kilátásban ellenben lehetővé teszi a könnyebb és olcsóbb pkexit.Összegezve az F-35 plexije szöges ellentéte a Raptorénak akár csak a hagyományos plexijű gépeké.

 

[Roni]

A cikk megcáfolja az oroszok hülyeségét.


https://defence-blog.com/news/desig...ant-be-used-to-support-ground-operations.html

A probléma ott kezdődik hogy ők egy ilyen cucott nem tudnak bele rakni még jó pár évig.MERT:Nincs se K-77M sem orosz GBU-39

 

[gacsat]

A cikk megcáfolja az oroszok hülyeségét.


https://defence-blog.com/news/desig...ant-be-used-to-support-ground-operations.html

A probléma ott kezdődik hogy ők egy ilyen cucott nem tudnak bele rakni még jó pár évig.MERT:Nincs se K-77M sem orosz GBU-39

Ők úgy tudják, hogy nincs.

 

[sidewinder12]

Zavar lehetett az erőben,1x kültem el

Naja,fejlődnek.És hol tart közben az usák ipar?Utolérik majd,talán a lassan 60 évvel ezelötti J79 üzemi élettartamát esetleg....LERX nem orosz találmány,az állithatósága sem az.Belépőélbe épitett méteres hullámhosszú radar meg a fizika teszi hüleséggé.Molni HTÖ radarokkal foglalkozó fejezet,pl.Tudom,hogy a szovjet törpe a legnagyobb,de attol még a tény az tény.

A LERX-ről. Tudom,hogy nem orosz találmány. Viszont ilyen, szinte teljes felületében kitérő lerx-et először ezen a gépen láttam. Előtte semmilyen más gépen. Korábban volt róla szó, hogy a kacsaszárnyak nagyon nem nincsenek jó hatással egy repülőgép radarvisszaverő felületére. Ezért nyilván nem rakhattak kacsaszárnyat rá, így viszont pótolták azt, igencsak kreatívan, mert az egészet integrálták a LERX-be. Ami aztán rögtön megszakítás nélkül folytatódik a szárnyakban, amiket pedig minimális hézaggal követnek a vízszintes vezérsíkok. Hely van kihagyva a vízszintes vezérsíkoknak a fékszárny belső részénél,hogy szabadon mozogjanak. A régebbi Szuhojokon vagy akármely 4-ik-3-generációs stb gépen korábban jól elkülöníthető volt, viszonylag távol voltak egymástól a szárnyak és a vízszintes vezérsíkok plusz az bizonyos 30-as Szuhojoknál a kacsaszárny. Most ezek gyakorlatilag beleérnek egymásba. Minimális hely van a vízszintes és szárnyak között is. A vízszintes vezérsík eleje, a belépőél egy része kb. "belelóg" a fékszárnyakba, ki is van neki vágva egy kis hézag a fékszárnyakból. Pont annyi hely van csak,hogy ne akadjanak össze. Sokkal integráltabb az egész gép, mint a korábbiak. Szinte a LERX-ektől a vízszintes vezérsíkok végéig futó egybefüggő szárny a repülőgép. A kormányvezérlőrendszerről. Igen, rendkívül fejletlen, mert orosz, akik köztudottan "hülyék" a programozáshoz, mégis a fél világ az orosz hackerecktől retteg... A másik fele, meg orosz vírusirtókat használ, bár ez a rettegő országok körében sem példa nélküli,igaz már csak a magánszektorban. De vissza az eredeti témához. Ez a rendszer olyan "fejletlen", hogy a kormányfelületek mellett a TVC rendszert is vezérli, továbbá a LERX-et is sikerült olyan "szerencsétlenre" csinálják, hogy például amikor lapos dugóhúzót repült a gép ( a repülésben ez az egyik legveszélyesebb, ha nem a legveszélyesebb helyzet, de ennek a gépnek ez is egy irányított manőver, így 80%-osan is) akkor a kacsaszárnyak helyére fejlesztett mozgó LERX aszimmetrikusan tért ki. A jobb oldali alaphelyzetben figyelt, a bal oldali pedig kitért lefelé,plusz mozogtak egyéb kormányfelületek is. Nyilván nem a pilóta állítgatta a kivételhez a LERX-et egy karral(vagy inkább kettővel,ha már aszimmetrikus kitérésről beszélünk), mint anno a MiG-23-as szárnyának nyilazási szögét.Bármilyen hihetetlen is, de a látottak alapján itt egy elképesztően komoly fejlettségű FBW rendszert láttunk üzemelni. A belépőélekbe épített radar hatékonyságáról pedig nem tartom kizártnak,hogy nálunk több ismeretttel rendelkeznek azok, akik tesztelik/fejlesztik.Teljesen más. Pár alap műrepülő manőver (némelyik egyben akaratlanul is előidézhető vészhelyzet) neve oroszul. Nyugalom latin betűkkel, fonetikusan írom le (én is a dok.filmekből tanultam): "pitla/mjortvaja pitla Nyesztyerova"= bukfenc, "stopor"= dugóhúzó, plockij stopor= lapos dugóhúzó "bocska"= orsó (a köznyelvben egyébként hordót jelent)

 

[boki]

https://www.facebook.com/video.php?v=463385930734967