1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Szuhoj PAK-FA (T-50) / FGFA / Szu-57

Diskurzus a(z) '5. generációs, vagy afölötti vadászbombázók' témában - GrGLy által indítva @ 2012. december 28..

  1. angelsoul

    angelsoul Well-Known Member

    Ez nettó ökörség.
    Ez egy iszonyatosan nagy mérnöki munka, fel nem lehet sorolni mi mindent kell áttervezni és letesztelni. A gép elektromos hálózatát át kell szabni a megnövekedett igényekhez, a hidraulikus rendszereket leépíteni, az egészet tesztelni minden repülési helyzetben, minden hőméréskletre, anyagfáradásra, rezgésre - ezek hülyének nézik az embert. Ez a gép áttervezése alaphangon.
    Ha nem kezdetektől fogva Power By Wire rendszerűre alakították ki (és csak a tesztek biztonságos végrehajtására kelletta hidraulika), akkor ez egyrészt későn meghozott radikális változtatás, másrészt rohadt költséges. Ilyen fázisban ez már túl mélyreható változtatás.
    Vagy tényleg nem tartanak sehol és az egész program egy PR show lett...

    Radarkeresztmetszetre a hatása marginális, csak kell valami bullshit duma, mert már eléggé köztudott, hogy az RCS értéke szar.

    A radarnál inkább amiatt van, hogy az orrkúp átengedi a radarsugarakat (különben hogy lát a saját radar... szóval az inkább csak áramvonalazó idom ebből a szempontból), vagyis a rádióhullámok áthatolnak rajta. A gép többi (nagyobb) részén a felület teljesen más, ott az elnyelés dominál.
     
    endre, Bleroka, Roni and 1 other person like this.
  2. dudi

    dudi Well-Known Member

    A többi felületi is átengedi ami nem fémből van.
     
  3. emel

    emel Well-Known Member

    A kompozit panelek többségének belső felületén méhsejt merevítés van, aminek egyik anyaga vékony alufólia (ez van habbal kitöltve), szóval ez már csak korlátozottan engedi át a radarhullámokat. De ha valami spec festék van rajta (lásd F-117, Raptor), akkor már a kompoziton is eleve kevesebb jut át.
     
    endre and Rotten878 like this.
  4. emel

    emel Well-Known Member

    Aztán vagy igazat mondanak vagy nem, ami egy fejlesztés alatt álló harcigépen eléggé természetes is.:( A valódi igazat csak a vevők tudhatják, meg bárki 50 év múlva ... aki megéri.
     
    endre likes this.
  5. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    Talán pár dudor eltünik.
     
    LMzek 2.0 likes this.
  6. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    A gép hidraulikus rendszerét (kormányvezérlés, futómű, de még a töltőcsonk mozgatása is) teljes egészében elektromosra kiváltani azt is feltételezi, hogy a leendő hajtómű elektromos energetikai részét most kell átszabni egy jóval komolyabb (de mindenképpen más) teljesítményűre.
    Eddig, a klasszikus hidraulikával úgy nézett ki a gép energetikai hálózata, hogy a forgórészekről egyrészt levették a tengelyteljesítményt az elektromos generátorokhoz, hogy azokkal kiszolgálják a gép villamos igényét, továbbá külön levették a tengelyteljesítményt a hidraulikus szivattyúk meghajtásához is. Egyedül a TVC és a fúvócső vezérlése működött a hajtómű saját tüzelőanyagával, mint izolált hidraulikus rendszer, de ez is beleintegrálva a gép FbW vezérlésébe.
    A hidraulikus hálózat saját pufferét a különféle kapacitású hidroakkumulátorok sora alkotta/alkotja.

    Ezzel szemben viszont a gépből ezt a kettősséget ki kell építeni és csak a hajtómű, mint részlegesen izolált rendszer tarthatja meg a tüzelőanyaggal működő hidraulikáját.

    A komplex kormányrendszer (jobb és bal szárny belépőéleinek, csűrő és fékszárny flaperonjainak, LERX-eknek, függőleges és vízszintes vezérsíkokak) a működtetéséhez a hajtómű forgórészéről kell ezen túl levenni a villamos teljesítményt, az alkalmi rész- és csúcsterheléseket ennek a villamos hálózatnak kell elviselnie, biztosítani kell a redundáns vezetékezést, annak minden előnyével és hátrányával (elektromos ellenállás), továbbá - és ez a lényeges - villamos akkumulátor pakkokat kell beépíteni.
    Ennek a töltöttségét és a hűtését is biztosítani kell, de ennek az alrendszernek az eddig kiszámolthoz képest egész biztos, hogy teljesen más lesz a gép súlypontjára gyakorolt hatása, mint a hidro-rendszeré idáig volt.
    Az is biztos, hogy egy azonos mechanikai teljesítményt biztosító hidraulikus és elektromos akkumulátor csomag között szignifikáns méret-, alak-, térfogat- és tömegbeli eltérés van.
    A már szinte késznek kikiáltott gépen ez a fokú mélységi módosítás a már ismert aerodinamikai és súlyponti modellt biztos, hogy keresztbe vágja.
    Maximum egy brutális szuperszámítógép és AI rásegítés adhat olyan fokú megoldást, amit az iparági szabványok keretrendszerében is meg lehet valósítani.
    Bár hozzáteszem, fogalmam sincs, hogy létezik-e már megbízható szabvány megoldás a repülőipari elektro-szervó, vezetékezés, hálózatbiztonsági elemek és akkumulátor csomagok tekintetében.
    Ha nem, akkor az eddigi, ezer éve bejáratott szabvány hidraulikus hálózati elemek (csövek, fittingek, szivattyúk, hidroakkumulátorok, tömítések, szabályzók, szelepek, útválasztók, .... stb és ezek szervíz pótalkatrészei) helyett valami istentelenség fogja alkotni a gép belső hálózatát.
     
    papajoe, fishbed, endre and 3 others like this.
  7. emel

    emel Well-Known Member

    Így bizony, vagyis a gép fedélzeti rendszereinek jelentős részét (kb. 20-25!!) gyakorlatilag 0-ról kell újra kifejleszteni - és összehozni a már kész sárkány-szerkezettel!!
    Egyébként már van ilyen "szabvány" repfedélzeti villany-hidraulikus rendszer szervóstól-mindenestől - csak éppen USA-szabványú, és az F-35-ön van!!
     
  8. dudi

    dudi Well-Known Member

    Uj hajtóműve lesz a gépnek amit már tervezhettek ezt alapulvéve.
     
  9. angelsoul

    angelsoul Well-Known Member

    A repülőgépeket döntően fém lemezek borítják, azok bírják csak az igénybevételt, hőt, esőt/jeget, stb...

    So? A hajtómű egy dolog, az megteker egy generátort, ebben ez a dolga (ahogy a hidr. szivattyút is az hajtja, meg minden mást is) - itt villamos hálózat méretezéséről, hűtéséről, kibalanszolásáról, integrálásáról beszélünk egy kész szerkezetbe. Új bekötésektől az erők számításáig teljesen az alapokig kell visszamenni a sárkányban, ahogy Allesmor remekül kifejtette. Ez nagyjából olyan, mint új szívócsatornát tervezni egy gépre. Nem át, hanem újratervezés...

    Nekem ebből az infóbol az jön le, hogy alapjaitól esnek neki a gépnek, ez meg egy kiemelt része annak, akkora horderejű munka.
     
    endre and emel like this.
  10. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Na ezaz. És az is villany-hidraulikus rendszer.
    Az oroszok most azt állítják, hogy teljesen villamos rendszerre állnának át.
     
    fishbed and endre like this.
  11. emel

    emel Well-Known Member

    Itt legkevesebb a hajtómű-probléma ebben az esetben! Ha igaz amit mondtak, akkor a teljes kormányvezérlő-rendszert, a hidraulikus-rendszert és az erősáramú villamos hálózatát kell a gépnek teljesen áttervezni!! Szóval MIVAAAAN??!! Több mint tíz év tervezési munka és tesztelés után???!!! :eek::eek::(:mad:
     
    fishbed, endre and formosa1 like this.
  12. emel

    emel Well-Known Member

    Állítani valamit könnyű (főleg a hozzá nem értő civileknek), megcsinálni sokkal nehezebb!! Egyébként meg bővebben 412/8226 hsz. ;)
     
  13. dudi

    dudi Well-Known Member

    Mi van akkor ha párhuzamosan tervezték ezt a rendszert is?
     
    oregbogaras likes this.
  14. boki

    boki Well-Known Member

    Oroszok is tudják, hogy nem egyszerü feladat.

    "В данный момент инженеры работают над переходом к полностью электромеханическому приводу всех управляющих поверхностей на российском истребителе пятого поколения. Это увеличит и без того хорошую маневренность самолета и даст ряд преимуществ при его техническом обслуживании.

    Система должна быть надежно защищена от внутренних и внешних помех и разрядов молний. Переход на полностью электрические приводы является технически сложной задачей. Но в случае успеха результат будет потрясающим, полагают эксперты.

    Отказ от гидравлических магистралей и механизмов облегчает самолет, упрощает и удешевляет его ремонт: детали, в случае неисправности, легче заменить. Не нужно больше будет бороться с протечками гидрожидкости и использовать токсичное масло. Электромоторы легче и точнее, а также меньше по габаритам."
     
  15. boki

    boki Well-Known Member

    Biztos nem most kezdték a fejlesztéseket , ha 2022-ben felszáll ez első protó .
     
  16. ladagrant

    ladagrant Active Member

    A mindenkori orosz gépek elnevezése kicsit kikezdi a magyar logikát, de az alapján amilyen mélységű változtatás várható a gépen nem lenne szükségszerű hogy új nevet vagy altípust kapjon az áttervezett gép?
     
  17. kamm

    kamm Well-Known Member

    Ahhoz egy durva policy change kellene Washingtonban, hogy Amerika F-35-ot adjon el Indianak, de Pakisztannak meg nem.
    No meg itt van ez az aprocska legvedelmi problema, amit mar a torokoktol ismerunk: https://www.businessinsider.com/aft...hina-india-urges-delivery-russian-s400-2020-6
     
  18. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem.Azért ez nem nagyobb átalakítás mint az F-16A-ból F-16C-t csinálni.
     
  19. boki

    boki Well-Known Member

    Sz-111 adatátviteli/kommunikációs rendszer néhány jellemzője:
    [​IMG]
     
  20. Capslock27

    Capslock27 Well-Known Member

    .
    .
    Csak tippelek, de az nem lehet, hogy az elektromos megoldás kisebb helyigényű, és emiatt valami felületi "dudor" (pl a szárnyak alatt a kormányfelületnél??) megszűnhet vagy kisebb lehet, és igy értik az RCS javulást?
     
    emel likes this.

Ezen oldal megosztása