Szuhoj Szu-17/-20/-22 "Fitter"

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
8 925
10 140
113
A drága nagyjavítás után azonnal kivont Szu-22M3 repülőgépeinket talán nem célszerű példának felhozni. A MiG-29 gépeket se nagyon. Katasztrófálisan helytelen döntések tömege. Sajnos a Szu-22 gépek története is elválaszthatatlan a Szu. összeomlásával.
A néhány "nagyon okos" hozzáértő, akik szakmai alapok nélkül mondják meg a tutit és vitatkooznak, elég siralmas.
Akkor csak néhány példa: MiG-17, MiG-21,F-5, A-7, A-6, A-1 Skyrider történelme, harci alkalmazásai... Házifeladat.
Csak, hogy tisztázzuk:
Szerinted jó ötlet lenne ezeket reaktiválni?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
28 103
23 135
113
Csak, hogy tisztázzuk:
Szerinted jó ötlet lenne ezeket reaktiválni?

Lehetetlen őket reaktiválni mert szétrohadtak.
És amit leírt arra a szovjet 80-as évek haditechnikai színvonalán képes.Ma ez már a nagyjából semmirevaló kategória.Olyan elmezavar a reaktiválásukról beszélni mintha a MIG-29 reaktiválásának érdemességéről beszélnél.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
5 752
8 068
113
"Ma ez már a nagyjából semmirevaló kategória."
Legalább hatalmas ökörségeket ne írnál. Ha ilyen a mostani HM színvonal, akkor nagyon le vagyok sújtva.
Reaktiválásról szó sem lehet, az a hajó már rég elment.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
8 925
10 140
113
"Ma ez már a nagyjából semmirevaló kategória."
Legalább hatalmas ökörségeket ne írnál. Ha ilyen a mostani HM színvonal, akkor nagyon le vagyok sújtva.
Reaktiválásról szó sem lehet, az a hajó már rég elment.
Ha dudinak nem hiszel, akkor a lengyeleknek miért nem?
Érdemes a hozzászólásokat is megnézni!
Ez különösen tetszik (fordítós, de a humor így is visszajön! :)):
no no, su 22 is gold because it carries atomic and thermobaric bombs. Now if they withdraw it, we will no longer be nuclear power. only the bombs were missing, but the planes were able to carry, i.e. the capabilities were. this purchase f35 was a blah, because you need money. Polish simply can't afford it. the only thing within range was f16, because the facilities are already available, pilots trained and armament are already some
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
8 925
10 140
113
ööö :rolleyes:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
8 925
10 140
113
És?
Mit akarsz ezzel??
No offence, csak @Hpasp hozzászólásából, és ebből a reakciódból nem volt teljesen nyilvánvaló számomra, hogy tudod, hogy a NASAMS üzlethez köthető AMRAAM okon kívül is van a HUNAF fegyvertárában AMRAAM:
A szovjetektől 30 éve megszabadultunk.
Egyébként eddig úgy szólt a fáma, hogy Magyarország nem vette meg.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
4 899
4 083
113
No offence, csak @Hpasp hozzászólásából, és ebből a reakciódból nem volt teljesen nyilvánvaló számomra, hogy tudod, hogy a NASAMS üzlethez köthető AMRAAM okon kívül is van a HUNAF fegyvertárában AMRAAM:

De én a Szuhojok rakétáriól beszélek!
Eddig úgy szólt a fáma, hogy a Néphadsereg / állam nem vette meg az indítósíneket, mert hülyék voltak hozzá.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 263
4 015
113
De én a Szuhojok rakétáriól beszélek!
Eddig úgy szólt a fáma, hogy a Néphadsereg / állam nem vette meg az indítósíneket, mert hülyék voltak hozzá.
Az igazság az,hogy bár irtó sok léhütő volt akkor is a seregben,a 80as évek reformjai kifejezetten előremutatók voltak.A léhütőkön kivűl két probléma volt.Az egyik,hogy az állam már akkor is a lehető legkevesebből akarta meguszni a sereg fentartását.A másik,hogy az oroszok sem igazán biztak bennünk.Háború esetén kaptuk volna meg az inditósineket.Mint ahogy a taktikai atombombák bevetéséhez sem csak maguk a bombák hiányoztak a kijelölt századoknál,hanem a függestő aparát kulcselemei is az oroszoknál voltak.
Meg mikor olyan dolgok jönnek elő,hogy csak két javadalmazás légiharc rakéta volt a vadászgépekhez.Annyi volt a VSZ előirás.De ez több ezer rakétát jelent,hisz 100+ vadászgép volt.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 168
37 444
113
És?
Mit akarsz ezzel??
Akkor a körbepontozott nyuszit összefoglalom...
  1. Sokan pampognak, hogy AMRAAM miatt nincs szuverenitás, mert szerintük kőkemény amcsi kontroll van felettük. (bizonyíték rá semmi soha)
  2. Anno a Szu-22-eseknél mindenki úgy írta, hogy a pilont nem vettük meg = MN hülye. Nem volt hülye, csak az H-29 olyan potens volt, hogy az atomfegyverekhez és a harckocsikhoz hatásos APFDS gránátokat háború esetén a szovjetek adták volna át. A H-29-nél ehhez kellett a pilon. Azt nem adták át.
  3. Ezzel szemben a fenti képen ott van a rakéta és a pilon is.
Na, akkor mikor volt kevésbé szuverén Mo? 1989 előtt vagy után? Az, hogy a módszerváltás után miért nem vették meg a pilont, amikor exportáltak mindent az oroszok, az kicsit homályos. Igen, mindent. Finneknek még az Sz-300V-t is felkínálták. Sz-300-zal szórták teli a világot, aki fizetett érte. Szu-27/30 modifikációkkal is.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 168
37 444
113
Az igazság az,hogy bár irtó sok léhütő volt akkor is a seregben,a 80as évek reformjai kifejezetten előremutatók voltak.A léhütőkön kivűl két probléma volt.Az egyik,hogy az állam már akkor is a lehető legkevesebből akarta meguszni a sereg fentartását.A másik,hogy az oroszok sem igazán biztak bennünk.Háború esetén kaptuk volna meg az inditósineket.Mint ahogy a taktikai atombombák bevetéséhez sem csak maguk a bombák hiányoztak a kijelölt századoknál,hanem a függestő aparát kulcselemei is az oroszoknál voltak.
Meg mikor olyan dolgok jönnek elő,hogy csak két javadalmazás légiharc rakéta volt a vadászgépekhez.Annyi volt a VSZ előirás.De ez több ezer rakétát jelent,hisz 100+ vadászgép volt.
Ez is városi legenda. Amikor kivonták a régi gépeket, akkor a fegyverzet hatástalanítás után valami 4000+ db eladó volt csak az R-3Sz rakétatestből és volt egy rakás R-13M és talán még R-3R is. Összesen nem vettünk 80 bisz és BiszAP-t és a MF és PF és F-13 együttes aktív állománya sem volt soha 120 gépnél több, ahogy nézem. Messze több rakéta volt, mint két javadalmazás.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 263
4 015
113
Ez is városi legenda. Amikor kivonták a régi gépeket, akkor a fegyverzet hatástalanítás után valami 4000+ db eladó volt csak az R-3Sz rakétatestből és volt egy rakás R-13M és talán még R-3R is. Összesen nem vettünk 80 bisz és BiszAP-t és a MF és PF és F-13 együttes aktív állománya sem volt soha 120 gépnél több, ahogy nézem. Messze több rakéta volt, mint két javadalmazás.
Mikor én katona voltam,3ezredünk volt,7 21es,1-1 23as és Szu-22század.9x12 együléses,108db(veszteségekkel most ne foglalkozzunk,a rak beszerzés az állománytáblához igazitva volt),és az UMek is IR rakétával fegyverezhetők.Az plusz gépszám.Amennyire én tudom az új gépbeszerzésekhez általában 2,5javadalmazást vettek.De az elsők még a MiG19hez jöttek,és szépen gyültek a raktárban az idők folyamán.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 168
37 444
113
Mikor én katona voltam,3ezredünk volt,7 21es,1-1 23as és Szu-22század.9x12 együléses,108db(veszteségekkel most ne foglalkozzunk,a rak beszerzés az állománytáblához igazitva volt),és az UMek is IR rakétával fegyverezhetők.Az plusz gépszám.Amennyire én tudom az új gépbeszerzésekhez általában 2,5javadalmazást vettek.De az elsők még a MiG19hez jöttek,és szépen gyültek a raktárban az idők folyamán.
Beszerzések.

MiG-19PM - 12 db
MIG-21F-13 - 79 db
MiG-21PF - 24 db
MiG-21MF - 50 db
--------------------------
Összesen 165 db gép.
A többi géphez már volt R-13M vagy R-60.
Na ehhez volt 4000+ db rakéta. Tehát nem igaz a 2-5 javadalmazás. Ha mindenhez csak 5 db-ot vettek volna, akkor az 1000 db rakéta sem lett volna.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
28 103
23 135
113
Beszerzések.

MiG-19PM - 12 db
MIG-21F-13 - 79 db
MiG-21PF - 24 db
MiG-21MF - 50 db
--------------------------
Összesen 165 db gép.
A többi géphez már volt R-13M vagy R-60.
Na ehhez volt 4000+ db rakéta. Tehát nem igaz a 2-5 javadalmazás. Ha mindenhez csak 5 db-ot vettek volna, akkor az 1000 db rakéta sem lett volna.

Ez a 4000+ a több évtized alatt megvett összmennyiség vagy ennyi volt egyszerre a raktárainkban?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 263
4 015
113
Beszerzések.

MiG-19PM - 12 db
MIG-21F-13 - 79 db
MiG-21PF - 24 db
MiG-21MF - 50 db
--------------------------
Összesen 165 db gép.
A többi géphez már volt R-13M vagy R-60.
Na ehhez volt 4000+ db rakéta. Tehát nem igaz a 2-5 javadalmazás. Ha mindenhez csak 5 db-ot vettek volna, akkor az 1000 db rakéta sem lett volna.
Egy javadalmazás a MiG19-4db,MiG21F/PF 2db,MiG21MF/Bisz 4db,MiG23 6db-de ahoz meg a Szu hoz az R60 jött.
Baj az,hogy nincs biztos infó.Én Taszáron hallottam ezt a 2,5es gépbeszerzéskori javadalmazást.De ez nem zárja ki,hogy nem volt külön,csak rak beszerzés.
És az is lehet,hogy a reptereken volt a 2,5es javadalmazás készletezve,ami "közismert" volt,a többi meg Nyiregyen pihent diszkréten.A titkositási mánia akkoriban is megvolt,csak nem belpolitikai okokbol.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 168
37 444
113
Ez a 4000+ a több évtized alatt megvett összmennyiség vagy ennyi volt egyszerre a raktárainkban?
A végén ennyit számoltak fel, ennyi volt megírva az újságokban. Ráadásul a fenti típusok egyszerre nem is voltak hadrendben.

Egy javadalmazás a MiG19-4db,MiG21F/PF 2db,MiG21MF/Bisz 4db,MiG23 6db-de ahoz meg a Szu hoz az R60 jött.
Baj az,hogy nincs biztos infó.Én Taszáron hallottam ezt a 2,5es gépbeszerzéskori javadalmazást.De ez nem zárja ki,hogy nem volt külön,csak rak beszerzés.
És az is lehet,hogy a reptereken volt a 2,5es javadalmazás készletezve,ami "közismert" volt,a többi meg Nyiregyen pihent diszkréten.A titkositási mánia akkoriban is megvolt,csak nem belpolitikai okokbol.
A MiG-23 esetén elvi lehetőség volt a dupla R-60, de nekünk olyan indítónk tudtommal nem volt. A szárnyak alá meg R-23 mert és R-3Sz és R-13M-et sem raktunk rá, R-60-at.

Tehát akkor

MiG-21PF - 24 db
MiG-21MF - 50 db
--------------------------
Összesen 74 db gép.
De a PF-ek sem repültek már a módszerváltás idején tudtommal. Mégis megvolt a 4000 db rakéta. A fenti gépek függeszthető mennyisége 50x4+24*2 = 248. Ez kb. 20 javadalmazás.