1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Szuhoj Szu-17/-20/-22 "Fitter"

Diskurzus a(z) '3. generációs típusok' témában - GrGLy által indítva @ 2013. március 2..

  1. misinator

    misinator Well-Known Member

    Dudi; ne úgy képzeld el a hadszínteret, hogy sakktáblaszerűen, egyenletes elosztásban minden mező közepén csücsül egy MANPAD, úgy hogy a rajból, szakaszból (mittomén') hetek óta éjjel-nappal egy valaki folyamatosan a vállán tartja behűtve a (pezsgőt) infrafejet...

    Várom tőled a szíriai Fitterek bevetés/lelövés számait...
     
    ghostrider, molnibalage and emel like this.
  2. dudi

    dudi Well-Known Member

    Az aztán tényleg egy 21.századi eszköz főleg a gép célfelderítési és célazonosítási képességeivel.Persze mondhatod,hogy JTAC csak lehet,hogy elkerülte a figyelmed,hogy nem kompatibilisek a rádiói így beszélni se nagyon tudna a pilóta meg a JTAC...
    Egyébkén egy normális seregben(a szerb pl ilyen) rajonként van egy MANPAD.Számolgass.
     
    pöcshuszár likes this.
  3. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem így képzelem el de úgy marha szar feladatra menni,hogy bármikor lelőhetnek és te csak szerencsés esetben vagy képes tenni ellene.
     
  4. emel

    emel Well-Known Member

    Háborúban pedig sajnos ez mindenkinek áll!! Max nem mindenkinek egyforma az esélye, de ez általában a legkevésbé saját magától függ ...
     
  5. dudi

    dudi Well-Known Member

    Háborúban mindenki meghalhat ez igaz de nagyrészt nem a szerencsén múlik a dolog.
     
  6. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Túl sokszor érzem azt, hogy veled értelmetlen a kommunikáció, A saját kis bokorugró világodban jól elvagy, de azon túl...
    Meg oda sem figyelsz arra, amit más mond..
     
    alfa74 and ghostrider like this.
  7. dudi

    dudi Well-Known Member

    Mesélj miért?
     
  8. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    Az oroszoknak volt jobb. Kellett rájuk a pilóta. A hazai iparnak meg dogozni kellett.
     
  9. Negan

    Negan Well-Known Member

    Ha már meg lettem szólitav....
    A Kfirt eredetileg ugyanarra a célra optimalizálta a zsidó,mint a Szu-22-t a muszka-harcászati támadógépnek.A Block 60 ajánlat már más tészta,az egy mindenes gép.
    82 után az izraeliek a szirek légierejét álatlánosságban egy kalap szarnak minősitették-kivéve a Szu-22eket.Azokat nagyon is félelmetes támadógépnek minősitették.Elég sok borsot törtek az orruk alá.Egy izraeli dd-parancsnokság szétbombázásakor még az éppen ott lévő hadszintér pk is meghalt.(A másik szir eszköz,amit respektáltak,a Gazelle heli HOT rakétákkal)
    A MANPADok,és ugy általában a közelkörzeti csapatlégvédelmet le tudtákk iskolázni már akkor is.82ben a zsidó E-2C-k se tudták a libanoni hegyek között a bújkálo Szuhojokat mindig kiszurni.Mire a csapatlégvédelem kiszúrta őket,a nyakukon is voltak.
     
    alfa74, ghostrider, fip7 and 2 others like this.
  10. misinator

    misinator Well-Known Member

    Mit tud, amit a képen levő nem?
    - Bár lehet nem ez a legfontosabb, de a fülkéből vezetett gépek még mindig taktikailag rugalmasabbak, biztosabban hazarepülnek.
    Persze a pilóta, ha lelövik a gépét, esélyesebben hal meg, mint aki egy távoli konténerben ül.

    De ami a legfontosabb, hogy olyan, mint a 80'-as évekbeli karburátoros használt autó:
    - Most Van.
    - Ki van fizetve, s már nem kár, ha hátulról bele is mennek, hiszen egy éven belül úgyis bontóban köt majd kii. Na most képzeld el ezt egy pár hetes új autóval...

    - Már nincs értékvesztése.
    - A tulaj is tud rajta gyújtást állítani villáskulccsal, nem csak a márkaszerviz méregdrágán célszoftverrel.
    - A közeli bontóban is van hozzá alkatrész, nem csak a tengerentúlról napok múlva.
    - Még egy nyugdíjas szaki is megszereli, ha kell vezeti is emlékezetből, nem most kell kezdeni a hónapokig, akár évekig tartó képzést külföldön, mire egyáltalán bevethető lesz.
    - Rozsdás bombával is kompatibilis...
    - Nem szűnik meg a gyári támogatás morális okokból, ha a tulaj a faluvégi utcasorra megy vele számonkérni az ellopott biciklit...
    Akkora tűrése volt gyárilag is az ajtóknak, hogy ónos esőben is kint lehet hagyni a a szabadban, nem fognak kiszakadni a gumikéderek, mint egy mai műszeren...
    (Bár pont a kiállított Szu-22 tűnt nekem olyannak Kecskeméten, ami sokkal közelebb volt illesztésben, lemezmunkában az F-16-hoz, mint amilyen messze volt tőle a MiG-29)
     
    ghostrider, Rotten878 and Galcom like this.
  11. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Van ezzel egy komoly gond!
    NINCS!
    És ezzel az összes többi érved sem ér semmit sem.
    Mit gondolsz, ha a 29-esekkel nem tudtunk mit kezdeni, akkor ezekkel mi lesz? Igen a lengyeleknél még a 29-esek is repülnek. (A fentebb leírt okok miatt)
    Nincs hozzá már szakember, nincs hozzá pilóta, nincs hozzá fegyver. Halló! majd 25 éve kivonták a rendszerből.
    Az azt jelenti, hogy a kivonáskor velük dolgozó/repülő emberek 55-60 évesek! Hol, és hogyan képzed ezeket vagy bármilyen másikat újra?
    Mert ugye nem gondoljuk, hogy egyből "vissza tudnak ülni a lóra"? Még a 24-eseken repülőknek is újra képzésre kellett menni az oroszokhoz. Itt hova mennek?
    A gyári támogatás már megszűnt, hiszen már sem az oroszok, sem az ukránok nem foglalkoznak vele.
    Gondolod, hogy majd ebbe fognak pénzt lapátolni? Mert ugyebár a 25 éve kikukázott gépek sokkal rosszabb állapotban lehetnek, mint a Mi-24-esek. És már az is erősen rezgő léc volt.
     
  12. misinator

    misinator Well-Known Member

    Zavart érzek az erőben. Én nem a magyar és nem a MiG-29-esekről beszéltem, hanem a lengyel Fitterekről...
    (Azt hittem, hogy abban a topikban vagyunk:confused:)
     
    ghostrider and vilmoci like this.
  13. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Én a 29-eseket csak mint ezeknél eggyel modernebb technikát hoztam fel példaként, mint ami már szintén a süllyesztőbe került.
    A vitát előidéző eredeti komment, ráadásul egy líbiai gép képét követően:
     
  14. misinator

    misinator Well-Known Member

    Ebben a kontextusban jogos a véleményed. gyakorlatilag megszűnt az üzemeltetés folyamatossága, így valóban nem reális alternatíva - legfeljebb egy-két felszállás erejéig...:rolleyes:;).
     
    pöcshuszár likes this.
  15. ghostrider

    ghostrider Well-Known Member

    A drága nagyjavítás után azonnal kivont Szu-22M3 repülőgépeinket talán nem célszerű példának felhozni. A MiG-29 gépeket se nagyon. Katasztrófálisan helytelen döntések tömege. Sajnos a Szu-22 gépek története is elválaszthatatlan a Szu. összeomlásával.
    A néhány "nagyon okos" hozzáértő, akik szakmai alapok nélkül mondják meg a tutit és vitatkooznak, elég siralmas.
    Akkor csak néhány példa: MiG-17, MiG-21,F-5, A-7, A-6, A-1 Skyrider történelme, harci alkalmazásai... Házifeladat.
     
    misinator likes this.
  16. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Az MN Szu-22M3 csapásmérő gépei (azóta is szégyeljük nevén nevezni őket), egyedül a 80-as évek közepétől képesek voltak:

    - gépenként akár 2db taktikai atombombát az ellenség (osztrák/olasz) alakulataira dobni
    - olasz HAWK lérak komplexumot H-25MP rakétával leküzdeni
    - precíziós csapásmérésre lézervezérlésű H-25ML és H-29L* rakétákkal
    - támadó köteléket védő zavarásra SzPSz-141MVG konténerrel
    - nem irányított rakétákkal és (kazettás/napalm) bombákkal zargatni az ellenséget

    *mivel az utóbbiak a DHDSCS repterek bunkereit is átütötték volna, így (56-ból tanulva) a pilon nem került ki az alakulathoz, (bezzeg az AMRAAM szuverenitás miatt mekkora a sírás manapság...)
     
    fishbed, ZeiG, ravenlord and 8 others like this.
  17. Negan

    Negan Well-Known Member

    Én úgy tudom,az egyik MiG21Bisz század is képes lett volna taktikai atombomba bevetéséra,vagy nem?
     
  18. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Tudomásom szerint, 11 MN alakulat volt felkészítve szovjet taktikai atomfegyver bevetésére.
     
  19. Negan

    Negan Well-Known Member

    Ha jol emlékszem a tapolcai nagyrakétások,Taszáron a Szuhojok,Pápán és Kecskeméten meg 1-1 század 21es.Ez csak 4,de én csak ennyiről tudok.Többi 7?
     
  20. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    lásd:
    Soviet Nuclear Weapons in Hungary 1961-1991
     
    fishbed and molnibalage like this.

Ezen oldal megosztása