1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Szuhoj Szu-27, -30, -33, -35 "Flanker"

Diskurzus a(z) '4/4+/4.5 generációs vadászbombázók' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. Fade

    Fade Well-Known Member

    Hogy jött ki a félmilliárd$ fölötti darabár?

    29b.4$/ összesen 154db gép (ebből 84db új 70db Aról felújítva (kb minden cserélve) = 188m$/darabár
    http://www.dsca.mil/major-arms-sales/saudi-arabia-f-15sa-aircraft

    És egen ebben a csomagban benne van sok év support meg egy ilyen "apró" csomag:
    "
    170 APG-63(v)3 Active Electronically Scanned Array Radar
    (AESA) radar sets
    193 F-110-GE-129 Improved Performance Engines
    100 M61 Vulcan Cannons
    100 Link-16 Multifunctional Information Distribution
    System/Low Volume Terminal (MIDS/LVT) and spares
    193 LANTIRN Navigation Pods (3rd Generation-Tiger Eye)
    338 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS)
    462 AN/AVS-9 Night Vision Goggles (NVGS)
    300 AIM-9X SIDEWINDER Missiles
    25 Captive Air Training Missiles (CATM-9X)
    25 Special Air Training Missiles (NATM-9X)
    500 AIM-120C/7 Advanced Medium Range Air-to-Air
    Missiles (AMRAAM)
    25 AIM-120 CATMs
    1,000 Dual Mode Laser/Global Positioning System (GPS)
    Guided Munitions (500 lb)
    1,000 Dual Mode Laser/GPS Guided Munitions (2000 lb)
    1,100 GBU-24 PAVEWAY III Laser Guided Bombs (2000 lb)
    1,000 GBU-31B V3 Joint Direct Attack Munitions (JDAM)
    (2000 lb)
    1,300 CBU-105D/B Sensor Fuzed Weapons (SFW)/Wind
    Corrected Munitions Dispenser (WCMD)
    50 CBU-105 Inert
    1,000 MK-82 500lb General Purpose Bombs
    6,000 MK-82 500lb Inert Training Bombs
    2,000 MK-84 2000lb General Purpose Bombs
    2,000 MK-84 2000lb Inert Training Bombs
    200,000 20mm Cartridges
    400,000 20mm Target Practice Cartridges
    400 AGM-84 Block II HARPOON Missiles
    600 AGM-88B HARM Missiles
    169 Digital Electronic Warfare Systems (DEWS)
    158 AN/AAQ-33 Sniper Targeting Systems
    169 AN/AAS-42 Infrared Search and Track (IRST) Systems
    10 DB-110 Reconnaissance Pods
    462 Joint Helmet Mounted Cueing System Helmets
    40 Remotely Operated Video Enhanced Receivers
    (ROVER)
    80 Air Combat Maneuvering Instrumentation Pods

    Also included are the upgrade of the existing Royal Saudi Air Force (RSAF) fleet of seventy (70) F-
    15S multi-role fighters to the F-15SA configuration
    "

    Szóval hogy jött ki "a félmilliárd$ fölötti darabár"?

     
    Nagy Csaba and angelsoul like this.
  2. angelsoul

    angelsoul Well-Known Member

    Úgy, hogy az USA a nagy gonosz pénzéhes Mordor, a Galaktikus Birodalom, a megtesült Nagy Sátán. Úgy

    Ez a ti bajotok Molnival és a többi mérnökkel - nem értitek meg, hogy nekik nem a műszaki paraméterek számítanak, nem a tények. Hanem a HIT!!!!
    Ők gyűlölik az USAt (valszeg az irígységből eredő gyűlölet, de ez személyenként változó), nekik egyszerűen bármi, amit tesznek az evil, az csak rossz lehet, az hibás, az a sátán ivadéka, stb...
    Kár beléjük minden tény. Nekik van egy meseviláguk, egy story, amihez a settings a militarista szemléletük adta modern fegyverrendszerek összessége, de abba pontos tények nem férnek bele.
    Sima, lányos fantáziálásba konrétumok nem kellenek :D
     
    Fade and Pocok75 like this.
  3. DINAMO

    DINAMO Well-Known Member


    Alapvetoen egyetertek. Ertelmetlen itt barmilyen vita. Meghagyom a terepet bokinak es az orosz agipropnak.

    Tovabbi kellemes almodozast a topiklakoknak.
     
    Nagy Csaba likes this.
  4. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Én ennyire nem fogalmaznék sarkosan.

    A csomag picit túlárazottnak tűnik, de itt legalább előre le van fixálva, hogy ez ennyi. Nem olyan, mint az indiai Szuhoj projekt vagy a hordozó átépítés, amikor az oroszok már lassan 4 mrd USD-s számlát akartan benyújtani, amiért új hajót lehetett volna 0-ról építeni...
     
    Nagy Csaba likes this.
  5. boki

    boki Well-Known Member

    A szerződés aláírásakor volt már szó róla itt a topikban 2015-ben, hogy a Szu-35 gépek mellett mit kapnak még a kínaiak.

    Egy kis memória frissítés.
    https://lenta.ru/news/2015/11/19/su35knr/
    Összefoglalva: A 24 géphez póthajtómüveket, földi kiszolgáló berendezéseket és müszaki-kiképzést kapnak.Ez mind benne a 2 milliárd USD-s árban.
     
  6. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ezt mos referenciának hozod fel?
    • Hol van a fegyverzet, kiképzés és minden más költsége? Ezek egy része eleve magasabb, mert jenki órabérrel teljesíti a jenki és nem Szásáéval...
    • Javítsd ki, ha tévednék, de emlékeim szerint a Szu-35-ben még mindig csak PESA lokátor van...
    • A szaúdi fegyverzeti csomag értéke önmagában első blikkre és gyors szorzással és összeadással valahol 4-5 mrd USD. Alsó hangon.
    • Az F-15E alap élettartama 16 ezer óra. Ennyi idő alatt hányszor fog elfogyni a repóra az Szu-35-ből? Tehát, ha 16k repült órára akarsz gépet, akkor hányszor kell megvenni majd a gépeket? 2-szer? 3-szor? 4-szer? (Elért már valaha szovjet vadászgép legalább 6-8 ezer órát...?)
    Szóval, ha ezt érvnek szántad, akkor alma és dinnye...
     
    Nagy Csaba, therob and Pocok75 like this.
  7. fip7

    fip7 Well-Known Member

    molnibalage

    Amennyire én tudom a Szu-35 rengeteg megerősítést kapott, 8000 repült órás élettartalmat ígérnek rá az oroszok.
    A másik meg az, hogy kínának én is F-35 árban próbálnám meg eladni a Szu-35-öt :D
     
  8. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Na, azért kis trollkodás itt is van. Mert 85 misiért a hajtómű nélküli F-35 kerül. Kb. 8-10 éve valahogy ezzel megy a trükközés, pl. a híres 42 milliós US Navy Super Hornet rendelés 2012-ben hajtóművek nélkül volt (sőt, asszem radar nélkül). Tehát lényegében összeszerelés, de két főelem bekerülése nélkül, ami vagy 20 misi+ alsó hangon.
     
    fip7 likes this.
  9. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Nem ennyire egzakt ez a tudomány, akármennyire is mérnököljük meg, a jó öreg matematikát nem lehet a politika világára ráhúzni.
    Kína, ha fejreáll, se kap F-35-öt, neki ez a gép nem létezik, de minden pénzt megér 24 darab Szu-35-ös az alap fegyverzettel, mert lehet rá alapozni. Kínának túlontúl is sokba kerülne az olcsóbb F-35 és később sokat nyer a fajlagosan drágábbra kijövő Szu-35-össel. Ráadásul az orosz is be akarta biztosítani magát.

    Nem boki "...Összefoglalva: A 24 géphez póthajtómüveket, földi kiszolgáló berendezéseket és müszaki-kiképzést kapnak.Ez mind benne a 2 milliárd USD-s árban...." kissé semmitmondó kommentje az almát a körtével esete, hanem összevetni két olyan külön világot, mint az F-35 Made in USA, vagy a Szu-35 szgyelano v SzSzSzR...

    De régi nóta a svéd lízing/export Gripen, kontra belpiacos USAF F-15E, ugyanaz a sztori, mint a PAK-FA és az szegecsek rágógumi.

    Hogy értsétek: ha veszek egy kiváló, extra hosszú élettartamot megélni képes amerikai repülőgépet, az alsó hangon ennyire hosszú ideig tartó frigyet jelent az USA politikájával. Ma már így kell nézni. Egy orosz gép hátránya egyben az előnye is, főleg, ha van saját repülőiparod. Ha idő előtt elkopik a vas, van miért újabbak kifejlesztésére ösztönözni a hadiipart, de közben a rendszeresített technológiát meg is lehet honosítani. Aki ma az orosszal bizniszel, az nem csak szart kap, de egy legalább annyira rugalmas és ugyanakkor necces helyzetekben megfogható partnert is, akiről aztán ezt-azt le is lehet gombolni.
    Látszólag az oroszok húznak le minden szegény szerencsétlent, mert ez a trendi bullshit a netes fotelszakértők világában, de rettenet nagy naívnak kell lenni ahhoz, hogy ne lássuk, az indiaiak is rendesen lehúzták őket visszakézből, vagy hogy a kínaiak is mit össze-vissza manővereztek, hogy birtokon belülre tudjanák az orosz hadiipar jelenlegi legfejlettebb technológiáját, amire a mostani orosz légierő is épül. Emlékezzünk vissza, hogy anno a Szu-27-esek első szériáit is milyen ügyesen lemásolták, hogy rá alapozva építsék fel a saját gépeiket.

    Szerintetek, ezt az USA-val meg lehet tenni? Az USA az utóbbi időben nem kellett, hogy kimutassa foga fehérjét, mert olyanokkal kereskedett, akiknél a pénz sose fogy el. Így könnyű korrekt üzletet összehozni, hiszen az UAE, vagy SzA csak mindenből kiválasztja a legjobbat és már adja is a pénzt.
    Ne féljetek, ha az F-15SA-t mondjuk Kínába adták volna el, akkor az is lenne olyan drága ügylet, hogy abból az egész F-35-ös programot is megfinanszírozhatták volna... kétszer.
     
  10. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez az apró elv egy helyen sérül. Mutass arab F-35-öst. Pedig anno még úgy volt, hogy a izraeli F-15 és szaúdi F-15 export kapcsolt volt. Az UAE igényét egyelőre a "megfontoljuk" státuszban van, ami azt jelenti, hogy 10 év múlve esetleg kaphat, hacsak nem fizet többet, hogy korábban kapjon.

    Az F-15SA igen durva, a 4++ gen királya sok tekintetben, de az ára is annyi...
    Annak ellenére, hogy soha nem fog olyan alapképességgel bírni, mint egy F-35A, mert nem stealth...
     
  11. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Török F-35 már van. Namost, mikor Törökország csatlakozott a JSF programhoz, még jó elvtárs volt, most meg már nem az. De az üzlet az üzlet, innen kérdés, fog-e változni az USA álláspont, hogy Erdogan Putyin jóbarátja, vagy annyira kellenek az eladások, hogy az amerikaiak kompromisszumkészek. Törökország nem az arabok, de részben abba az érdekkörbe tartozik.
    Az "arabok" kifejezés igazából a SzA-UAE és az újabban ellenlábassá vált Katar vevőkört fedi és itt nem csak arról van szó, hogy milyen modern az F-35-ös, hanem, hogy ezek az országok, de legalábbis az első kettő, az elsősorban a GE terepe. Ide olyan technika kerül eladásra, amihez köze van a GE-nek. Az F-35 az nem ilyen.
    Ezekbe az országokba az energetikai beruházások mentén megy a fegyvereladás is.

    De nem emiatt áraznák be a kínaiak felé csillagászati módon a típust, hanem mert úgy járnának, mint az oroszok. Akik valószínű másképp áraznak egy Szu-35Sz-t Kínába, mint Indonéziába, vagy akár máshova.

    Mondanám, hogy referenciaként meg kéne nézni a Szu-30MKI/MKA és MKM gépeket, hogy az indiai, algéria és maláj vevők mennyiért mit kaptak, de ezek a gépek eltérő felszereltségűek és eltérő üzemeltetési háttérrel operálnak.
     
  12. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Akkor pontosítok. NATO-n kívüli arab állam. Törökországban (papíron) az állam és egyház szétválása megtörtént, szaúdiban kevésbé... Törökország nem a klasszikus kőgazdag olajsejkség finoman szólva.
     
  13. dudi

    dudi Well-Known Member

    De az emberek gondolkodása a miénkre nem nagyon hasonlít ellenben gyakorlatilag azonos az arabokéval.Esszük nem esszük Törökország egy muzulmán ország még akkor is ha világi muzulmán ország.
     
    zsolti and borisz like this.
  14. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Milyen mintából extrapoláltál a végtelenbe?
     
    endre likes this.
  15. dudi

    dudi Well-Known Member

    Török katonák.
     
    zsolti and borisz like this.
  16. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ezen kívül azt se felejtsd el,hogy az iszlám nem csupán egy vallás hanem egy élet felfogás egy életforma.Nem véletlen van az,hogy az iszlám világ kulturálisan egységes.
    Ha fogsz egy afrikai iszlám harcost és elviszed a Kaukázusba ott ő nem lesz idegen,nem fogják kiutálni sőt rengeteg közös pont lesz a mindennapi életükben.Ezért működhetett az,hogy rengeteg Afgán harcolt Csecsenföldön annak idején de pl a toleranciájukról nem túl híres afgán felkelők közt is szép számmal akadnak kaukázusi harcosok.
     
  17. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

  18. Roni

    Roni Well-Known Member

    Python likes this.
  19. joker

    joker Well-Known Member

    Valamelyik nem is olyan régi beszerzésnél F-15-nél (?) 300 millió körüli darabár jött ki. Akkor kiszámoltam pontosan, most csak körülbelűli az összeg. Az egy 4. gen gép akárhányadik továbbfejlesztése, szupport, fegyver, stb, ugyanaz mint mindennél amit vesznek. Ha ezt "hármasszabállyal" felszorozzuk 5. gen gépre, lazán kijön a félmilliárdos darabár. Persze kérdés, hogy a szaúdiaknak eladják-e még ha meg is vennék, mert akkor Izraellel egy szintű fegyvereik lennének, de ha igen, akkor ilyen árkategóriában kell gondolkozni.
     
  20. Roni

    Roni Well-Known Member

Ezen oldal megosztása