T-54 / T-55 (Szovjetunió) / Type 59 (Kína)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Vindicare

Well-Known Member
2022. február 1.
262
1 399
93
TO-55-k avagy a fronthadseregek kalapácsa akcióban,gyakorlaton.A T-54/55 család egy "ritka" tagja" mintegy 830 készült belőlük.

FL-OmJXXsAAMjh_
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 921
13 910
113
A T-64A és a T-72-es nagy okossága pont az volt, hogy a korabeli nyugati kézi pct. fegyverek nem tudták őket kilőni szemből.
Se az M72LAW sorozat (250-320 HEAT), se a PZF-2 (350 HEAT).
Nem mellesleg az amcsik Dragon sorozata sem (330-450 HEAT) vagy az Irak-Iráni háború tapasztalatai alapján az első szériás TOW-k (430 HEAT) sem.
Ugyan ez igaz a nyugati HESH és HEAT lőszerek 100%-ára is. (M456 kb. 390 HEAT)
Az RM120-al jött be az a HEAT (DM12) ami képes volt átlőni az eredeti T-64A/72-s páncélzatott.
Ez akkoriban elképesztő előny volt!

Ami ki tudta őket lőni HEAT-ból az a nehéz ATGM sorozat volt az elején, pl. SS.11-es.
Majd a franciák nagyon oda tették magukat és megjelent a Milan ATGM, ami könnyű volt és halálos.
Már az első változat is közelítette a 600 mm-s átütést. Lényegében könnyű ATGM-ként bármit kilőtt.
A T-55 és T-62 páncél védelme értelem szerűen kb. semmilyen 70's évek béli pct. fegyver ellen nem volt elegendő, azok védelme ezen a téren gyenge volt.

"...
Majd a franciák nagyon oda tették magukat és megjelent a Milan ATGM, ami könnyű volt és halálos.
..."

Az iraki mérnökök "vak tyúkja szemet talált ", ami a T-55 Enigma formájában meg is valósult. A történet fintora folytán az iraki diktatúrikus+arab döntéshozatali-mix "eredménye"(...vagy inkább eredménytelensége/hibás döntése) képen csak 1-2 tucatot gyártottak, a kb. "2-faék-bonyolultságú", DE a Milán ellen is hatásos védelmet adó megoldásból!
Dokumentáltan 3 Milan találatot élt túl az iraki T-55 Enigma!!!
T-55 Enigma képek , az egyesült Királyság Bovington-ban lévő tankmúzeumából:

IMG_1536.jpg
...
IMG_1547.jpg
...
1415740023-t-55-enigma-composite-armor-cutaway-300x206.png




...és egy kép a francia múzeumi példányról:

Mourmelon.jpg





A háború után az angolok el is vittek egyet tesztelésre, valószínűleg számukra kedvezőtlen eredmény született, mert alig/nem-található róla értékelhető nyilvánosságra hozott anyag.


Tömeges alkalmazás esetén komoly fejtörést --de minimum jelentős költsége/"ATGM-anyag-háborút-- jelentett volna az USA/koalíciós erőknek.

Egy azóta törölt/nem megtalálható/megszűnt forrás szerint --ami hírt egy külföldi szak-fórum még elérhetőségekor elismert, megtörténtnek-- volt két (akkori-lőszeres) amcsi DU-s tesz-lövés is, eredménye: mindenki nagy meglepésére --amcsiknak is-- védve!!!

A fórumot akkor néztem is, komoly --szinte kutatás szintű-- megbeszélés tárgya volt az okokról! ...pár éve!
Amíg követtem, nem lett megoldás!


.
 
S

speziale

Guest
"...
Majd a franciák nagyon oda tették magukat és megjelent a Milan ATGM, ami könnyű volt és halálos.
..."

Az iraki mérnökök "vak tyúkja szemet talált ", ami a T-55 Enigma formájában meg is valósult. A történet fintora folytán az iraki diktatúrikus+arab döntéshozatali-mix "eredménye"(...vagy inkább eredménytelensége/hibás döntése) képen csak 1-2 tucatot gyártottak, a kb. "2-faék-bonyolultságú", DE a Milán ellen is hatásos védelmet adó megoldásból!
Dokumentáltan 3 Milan találatot élt túl az iraki T-55 Enigma!!!
T-55 Enigma képek , az egyesült Királyság Bovington-ban lévő tankmúzeumából:

IMG_1536.jpg
...
IMG_1547.jpg
...
1415740023-t-55-enigma-composite-armor-cutaway-300x206.png




...és egy kép a francia múzeumi példányról:

Mourmelon.jpg





A háború után az angolok el is vittek egyet tesztelésre, valószínűleg számukra kedvezőtlen eredmény született, mert alig/nem-található róla értékelhető nyilvánosságra hozott anyag.


Tömeges alkalmazás esetén komoly fejtörést --de minimum jelentős költsége/"ATGM-anyag-háborút-- jelentett volna az USA/koalíciós erőknek.

Egy azóta törölt/nem megtalálható/megszűnt forrás szerint --ami hírt egy külföldi szak-fórum még elérhetőségekor elismert, megtörténtnek-- volt két (akkori-lőszeres) amcsi DU-s tesz-lövés is, eredménye: mindenki nagy meglepésére --amcsiknak is-- védve!!!

A fórumot akkor néztem is, komoly --szinte kutatás szintű-- megbeszélés tárgya volt az okokról! ...pár éve!
Amíg követtem, nem lett megoldás!


.

nem tandem fejes ATGM-et fogott meg...manapság ez már nem sokat érne
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 434
113
ez most megint hogy jön ide?? :confused:

azt állítottam, hogy az iraki Enigma-s T55 nem tandem fejes Milan-t fogott meg

Hát hogy az Oroszok ténylegesen reaktiválták a T-55 / 62-eseket, nem csak bulvárhír, és milyen pótpáncélzattal kéne őket háborúba küldeni.
 
S

speziale

Guest
Hát hogy az Oroszok ténylegesen reaktiválták a T-55 / 62-eseket, nem csak bulvárhír, és milyen pótpáncélzattal kéne őket háborúba küldeni.

k*rva senki nem beszélt most az oroszokról....arról van szó, hogy @LMzek 2.0 -nek van ez a nünükéje, hogy lám az irakiak milyen primitív módszerrel meg tudták erősíteni a tankjukat (és akkor mi is meg tudnák ezt tenni párszáz T72-vel amit a világból talán valahogy össze tudnánk kukázni)....erre írtam, hogy egy ilyen primítv megoldás most már semmit sem érne
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 434
113
k*rva senki nem beszélt most az oroszokról....arról van szó, hogy @LMzek 2.0 -nek van ez a nünükéje, hogy lám az irakiak milyen primitív módszerrel meg tudták erősíteni a tankjukat (és akkor mi is meg tudnák ezt tenni párszáz T72-vel amit a világból talán valahogy össze tudnánk kukázni)....erre írtam, hogy egy ilyen primítv megoldás most már semmit sem érne

Jóvanmá, nem kell leharapni a másik fejét.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 434
113
k*rva senki nem beszélt most az oroszokról....arról van szó, hogy @LMzek 2.0 -nek van ez a nünükéje, hogy lám az irakiak milyen primitív módszerrel meg tudták erősíteni a tankjukat (és akkor mi is meg tudnák ezt tenni párszáz T72-vel amit a világból talán valahogy össze tudnánk kukázni)....erre írtam, hogy egy ilyen primítv megoldás most már semmit sem érne

Ha a ZTZ 99-esről posztolok majd, akkor lehetne a kérdése ez. De ahhoz át kéne futnom a Kínai harckocsis topic-ot :D
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 921
13 910
113
nem tandem fejes ATGM-et fogott meg...manapság ez már nem sokat érne
Ezt kinek írtad???
Minek/miért engem idézel???
...mert az aktuális hozzászólás-vonalban nem sokkal korábban ott van beírva, hogy ekkor még nem voltak tandem-fejes ATGM-ek.
A "simák" között tartotta az akkori --és mostani-- szakma a Milant a legjobbak között számon.


k*rva senki nem beszélt most az oroszokról....arról van szó, hogy @LMzek 2.0 -nek van ez a nünükéje, hogy lám az irakiak milyen primitív módszerrel meg tudták erősíteni a tankjukat (és akkor mi is meg tudnák ezt tenni párszáz T72-vel amit a világból talán valahogy össze tudnánk kukázni)....erre írtam, hogy egy ilyen primítív megoldás most már semmit sem érne

...és valóban: lám a sz@rrá embargózott Irak ki tudott fejleszteni egy védelmet korának egyik legjobb ATGM-je ellen!!!

Mi mit is tudtunk az elmúlt 10+ évben??? Mivel nem vagyok politikus leírhatom: SEMMIT!!!

Viktor kb. 2 hónapja egy nyilatkozat közepén/végén, halkan, suttogva, "bevallotta", hogy kicsi lemaradtunk a haderő-fejlesztéssel az események mögött, és: TOVÁBBRA SEM TÖRTÉNIK SEMMII!!!

Segítve a szöveg(félre) értelmezésed: írtam a hsz-emben, hogy az Enigma 8vagy bármi más) továbbfejlesztése és alkalmazása, az amit hiányolok.
Írtam, hogy van rá kínai példa, @Mark1993 hozta is előttem képpel. Szakmai munka, folyamatosan: Köszönet!

Ha már ide hoztad a T-72-t: írtam --ott, korábban--, hogy a 10+ év alatt nem tudták --nevesítem? lesz@rták, nem akarták-- egységesre csereberélni a T-72-ket üzemeltető/kivonó országok(van vagy 40-50 ország) állományaiból(...csak az orosz gyártás 20.000+, az az töb mint húsz-ezer darab) a mi --részegek által-- összevissza-bevásárolt állományunkat!

Az 50-60-(-70 ?) éve tervezett, ma kb. pár ezer€/db-os árú BDD-t nem tudták megoldani a jelenlegi állományra, SŐT:
SEMMIT nem tudtak/akartak megoldani, semmilyen szinten
!!!

...és a kb. Mátyás óta tartó "szak"-poltitikai-"mindent-is elcsesző" magyar hagyományhoz igazodva most is csak vesznek, vesznek, vesznek!!!

Valamire való katonai felső-vezetők választják a pálya-elhagyást!!! Ez vajon mit jelez a politikai szándékról???

Háború van a szomszédba és 3-5-10+ éves határidőkkel RENDELNEK!!! ...a "letolt-gatya"???
Mindet a Tiszán-túlra költöztetném, családostul!!!

Összegezve a fórumhoz tartozó rész: a ma már valóban semmire nem jó 30 éve is primitív de hatásos védelem bőven meglévő tovább-fejlesztésének és --bármilyen más védelem-- modern alkalmazásának elmulasztását tartom akkor is --a T-55-- esetében és most is --T-72/BTR-ek-- alapvető és primitív hibának!!!
Ez csak idén több tíz-milliárd HUF-ra becsülhető háttéralkukban elégetett összegre becsülhető!!!

A T-55 korában is a megfelelő időben hozott, megfelelő döntéssel a haderő-feljesztés modernizálás árának többszörösét nyerte volna Magyarország!
A nyereség tekintélyben és nemzetközi elismertségben pedig megbecsülhetetlen lett volna.


.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 967
32 257
113
300-500 jól átépített darabbal (a'la
BTR-T

redgare.jpg

BTR-T 30mm-es gépágyűjával. Olcsóbb és védettebb mint a legtöbb mai IFV ! techsob.com


...vagy :
Achzarit-2, védettsége vetekszik sok kurrens MBT-vel, hála a negyed méteres NERA páncélblokkoknak!!! idfmodelling.free.fr
achzarit16.jpg



IFV, APC,... ) ...nem hangoznának el a "semmibe vevő" nyilatkozatok!!!

És 300-500 db ilyen többet ér 80 CV-90 (vagy egyenrangú) eszköznél -ennyire lesz kb. pénz!!! Ekkora számú eszközt két "szomszéd" sem tud egyszerre "kezelni" :)!

Ebből a BTR-T-ből épült egyáltalán a protón kívül, vagy végig csak egy papírprojekt volt?