PAK-DA (Tupoljev, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 817
81 135
113
Itt van egy kevés anyag a projektrol (sajtoanyag)

http://militaryrussia.ru/blog/topic-270.html
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 338
54 924
113
Mondjuk szerintem az lenne költséghatékony megoldás, ha a PAK-FA hajtóműveivel repülne a gép (Mondjuk 4 darabbal, utánégető nélkül, ha már szubszonikus lesz). De ezen kívül a radar elnyelő burkolatokat, és egyéb rendszereket is érdemes lenne átvenni. Ezzel jelentősen csökkenhetne a fejlesztési idő és az összeg. Gyártás terén is megérné. 
Amennyire én kivettem a Tu-22; Tu-95 gépek helyet érkezik a masina. De majd később úgy is meglátjuk. 
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Hivatalosan is megkezdődött a PAK-DA fejlesztése
Azzal egyetértek, hogy ha az oroszok nagyon meg akarnak csinálni valamit, akkor azt megcsinálják! Akár több éves csúszás árán is, ezt már sokszor bizonyították!
A 2020 tehát inkább vicc, melyről talán épp a Putyin álmodott! Kérdés persze, hogy mennyi pénzt álmodott hozzá...???
Mert 1 ilyen gép fejlesztése "kijózanítóan" drága tud ám lenni! Még akkor is, ha van pénz /pl. olajból/.... Ráadásul itt eladásból származó bevétel sem lesz, /mert eladhatatlan/!
Szóval várjuk ki a végét...!!!
Mint tudjuk, az USAF is kacérkodik hasonlóval /B-3/. Bár náluk valóságos dátum a katonai kiadások megnyirbálása miatt 1 ideig biztos nem lesz! Tehát maradnak a mai nagy bombázók /B-52; B-1B; B-2/ valószínűleg 2040-ig.
Ez kétségkívül olcsóbb megoldásnak tűnik, különösen ha Irán és Észak-Korea is "nyugton" marad....
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 652
113
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Hivatalosan is megkezdődött a PAK-DA fejlesztése
Amire céloztam az idézett hozzászólással az a következő :
A jelenlegi konfliktusokban nem sok értelme van a B-2esek bevetésének, és hogy őszinte legyek azt sem nagyon hiszem hogy hirtelen az USA nekirontana Kínának vagy az oroszoknak... ha meg igen akkor oda a MOP/MOAB is karcsú lesz :) A másik fele a dolognak a pénz ami mostanság igencsak korlátozó tényező. Akarhat az USAF halálcsillagot is, ha épp forrást nem kapnak hozzá. Ahogy szerte a világban csökken pl az F-35 rendelések száma a költségek miatt, úgy nem véletlen az sem, hogy a B-3 esetében 5-600 M USD a kitűzött darabár. Gondolom sem pénz, sem pofa nincs hozzá hogy áttuszkoljanak még egy B-2 szintű projektet a költségvetésen.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 817
81 135
113
Ma megerosítette az orosz légiero foparanscnoka, Viktor Bondarev,hogy szubszonikus lesz a PAK-DA. (errol még márciusban írtam) Sokkal tobb és erosebb fegyvert tud majd vinni, mint a TU-160. Jelenleg az orosz stratégiai légiero 32 ТU-95МS6, 31 ТU-95МS16 és 13 ТU-160 -val rendelkezik.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 817
81 135
113
2014-ben indul a munka....
http://en.ria.ru/military_news/20131128/185110769/Russia-Speeds-Up-Development-of-New-Strategic-Bomber.html
 

chimera

Member
2010. április 19.
560
1
18
Boki
Én azt a 60-80 db Backfire-t is ide sorolnám szívem szerint bár tudom hogy a haditengerészethez tartoznak!
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
2014-ben indul a munka....
http://en.ria.ru/military_news/20131128/185110769/Russia-Speeds-Up-Development-of-New-Strategic-Bomber.html
"Mikhail Pogosyan, head of Russia’s United Aircraft Corporation, said" Ez a Szuhojos Pogoszján fia?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 817
81 135
113
Ez a Pogoszjan a volt Szuhojos Pogoszjan. Most az egyesített repulépgyárto cég elnoke.
 

Kuruc71

Member
2010. április 20.
829
7
18
Egy ilyen gep kifejlesztese nem ket rubel es raadasul nem lesz ezres vagy akar csak szazas drabszamban rendszeresitve. A nuki elrettenteshez nem szukseges de hagyomanyos csapasmereshez jol johet. Kerdes hogy mire megerkezik addigra a felderitesi technika eleri mar a B-2 szintjet vagy a PAK-Da szintjet ?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 338
54 924
113
Kuruc71

Szia!

"Egy ilyen gep kifejlesztese nem ket rubel es raadasul nem lesz ezres vagy akar csak szazas drabszamban rendszeresitve."

Mivel nem tudjuk, hogy milyen lesz a gép így azt sem tudjuk szerintem, hogy mennyibe kerül kifejleszteni. Teljesen új gép lesz? Vagy mondjuk alkatrészek és technológiák tekintetében nagyban azonos a PAK-FA-val? Nem mindegy ám.

A darabszámhoz. Ezres biztos nem lesz, de százas simán lehet! Elvileg le akarják vele cserélni a Tu-22, Tu-95 gépeket, sőt olyat is hallottam, hogy a Tz-160-at is. Ez legalább 100 gépet kíván!

Amúgy meg a cikkben illusztrációként felhasznált képen elég szép madárka van :)
 

szittya88

Member
2010. október 23.
916
5
18
Nem csak isztanok vannak am ott van ott egy japan amivel igen feszult a viszony es nem atomhatalom de eleg eros orszag de ukrajna ellen se lenne felesleges vagy epp a lengyelek rizikoztatasara vagy az eszakitengeri norveg fug dan holland furokutak szetkapasara.. /nem azt mondom hogy lessz ien de.../
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
A PAK-FA-val szerzett tapasztalatok ugyan segíthetik a fejlesztést, de a költségét szerintem még nem merik bevallani.
Tehát kijózanítóan drága lesz, melyet már nem lehet néhány vodkával orvosolni. /Nem véletlen, hogy az amik sem sietnek a B-3-mal..../

A 2020 meg csak illúzió...!!!
 

szittya88

Member
2010. október 23.
916
5
18
Egyet ertek flip7 el a technologia 60% atveheto a pakfabol a fegyverrencer szoftverelese teren se kell minden eggyes programot ujra megirni. Komplett celzrendszert is at tudjak ultetni 34 esbol.
Zavarokontenerekbol a lenyeg rendelkezesre all amit eleg allandoan beepiteni a burkolat ala.
Uj hajtomu se kell ha kessz lesz a pakfae. A sarkany tervezese meg a mai vilagban semmiseg.
 

szittya88

Member
2010. október 23.
916
5
18
De tovabb megyek ha terveznenek egy sarkanyt a belavalot akar ma is osszetudnak legozni a mar rendszerben levo gepekbol.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 333
76 974
113
hangtomito

Ezzel épp nem mondott hülyeséget mert a sárkány szinte a legprimitívebb része.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 817
81 135
113
szittya

Azért nem olyan egyszeru megtervezni egy sárkányt, mint ahogy te gondolod.....
Tobbéves tesztelés , kutatás kell hozzá amíg megtalálják a pontos aerodinamikai elrendezést...
A CAGI-ban építettek egy csupaszárny koncepciot, melyet 2011-2013 -ban teszteltek.
kczqM.jpg

A hajtomuvekkel kapcsolatban 3 féle koncepcio létezik:
1. Pak-fa hajtomu (nem valoszinu)
2. új fejlesztésu NK család - OKO Kuznyecov (valoszinu)
3. modernizált NK-32
 

szittya88

Member
2010. október 23.
916
5
18
A sarkany tervezese mar szamitogepen tortenik mire a szelcstornaba kerul a terv mar kismillio szilaciot lefuttattak rajtapar perc alatt... A sarkany kialakitasaak koncepcioja kegvan csupayzarny /nemkell azon vitazniuk es ervelni ellenervelni a tervezoknek hogy kacsa szarny vagy sem stb/ a hajtomu beomloinek helyzete felsobeomlos ez is tisztazott mar a fuggoleges vezersikok duplak dontottek.....
Az hogy egy sarkanyt a megterveznek majd kesobb csiszoljak termeszetes dolog ere valok a tesztek.... Nehogy azt hidd hogy a mai prigramokkal es az orosz fejlesztogardaval evekbe tellenea sarkany megtervezese /uzemanyagtartajokkal vezetekelessel merevitesekkel rugalmas resszekkkel kotolelemmekkel pilotakabin elhelyezkedesevel fegyverterrel hidraulikaval es hajtomu es rendszereinek helyevel eggyutt ahogy a futomuvekkel es elemeivel par honap es megvannak vele hidd el /termeszetesen kesobbi csiszolgatasal/ ez abban az esetben ha legoozzak es a fo elemek mar megvennak.... A gondok a sarkany tervezesenel akkor adodnak amikor az alrendszerek meg nincsenek kessz hanem meg vagy fejlesztesi fazisban vannak vay meg abba se /mert ienkor szokott jonni hogy tul keves a hely vagy nem olyan a sulya az elemnek mint ahogy a fokonstruktor eltervezte es ezert bele kel nyulni az egeszbe/ de ha martobnyire meglevo elemekbol raksz ossze egy gepet akkor a sarkany szerkezetet a kesobbiekben joval kissebb mertekben kell attervezni...

Ez igy mukodik reszben de nem akartam leirni ugy gondoltamhangtompito ennyire azert kepben vagy /az f22 35 fejlesztese a nagyszamu uj elem rendszer alredszer beepitese miatt huzodott el anyira amennyire /az alrendszereket nem sikerult a tervezeskor megadott suly illetve meretben letrehozni vagy ha sikerult a nagy elvarasok miatt csak sokara/ de ha minden alrendszered merete sulya ismert es fix akkor a tervezesnel valos adatokkal tudsz szamolni es csK minimalis korigalaokat kell kesobb eszkozolnod a sarkanyon