DONAR AGM / RCH 155 / KMW Artillery Gun Module (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Német csúcstechnika Boxer-alsón.

http://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/uploads/2014/05/Boxer-and-Donar-155mm-turret-illustration.jpg
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 463
113
Magyarázzátok el miért van a Boxernél jobboldalt a kormány?
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 488
14 276
113
Lenne egy kérdésem.

Nem tudjátok véletlenül, hogy az Artillerie-Geschütz-Modul/Donar Leo2 alvázra ill. Boxer alvázra telepíthető változatának hány fős a személyzete?

Csak mert a toronyban nincs senki, csak a lőszerek meg az automatika, az alvázban a képek alapján pedig csak 1 fő fér el (Leo2-nél a sofőr mellett, a lőszerek helyén esetleg még egy.

http://www.kmweg.com/home/artillery/autonoumus-howitzer/agm/product-information.html

Mivel ugye eléggé automatizált a rendszer, elvileg elképzelhető, hogy a megállás után a sofőr végzi a rendszer kezelését is - hisz menetből úgysem lehet vele tüzelni.

Megjegyzés:
A DONAR változat (MLRS-es ill. ASCOD 2 alapra épülő alvázzal) esetén 2 fős a személyzet, sehol nem találtam arra infót, hogy az általam kérdezetteknél mennyi.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 463
113
A Leopárdban szerintem elől, egymás mellett, elférnek hárman is.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 463
113
Gondolom, hogy ebben az esetben vágnak nekik még kettőt:D
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 662
27 825
113
A General Dynamics és a KMW által az ASCOD 2 IFV alvázán közösen kifejlesztett önjáró löveg.
http://www.military-today.com/artillery/donar.htm
http://www.kmweg.de/home/artillerie/autonome-haubitzen/donar/produktinformation.html
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 662
27 825
113
DSC_0813.JPG

DSC_0827.JPG

DSC_0925.JPG

DSC_1042.JPG

DSC_1089_a.jpg
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Ez sem mai cikk. Folynak a próbái a Boxer AGM-nek.

1646009_-_main.jpg


http://www.janes.com/article/61317/eurosatory-2016-german-army-considers-artillery-modules-for-boxer-mrav
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 488
14 276
113
Ez sem mai cikk. Folynak a próbái a Boxer AGM-nek.

1646009_-_main.jpg


http://www.janes.com/article/61317/eurosatory-2016-german-army-considers-artillery-modules-for-boxer-mrav

Ez egyszemélyes lesz? Vagyis a sofőr irányítja majd a tüzelést is? Csak mert ahogy a képen - és a többi képen - is nézem, a Boxer sofőr mögötti moduljának a helyére kerül a tüzérségi modol, az meg elvileg személyzet nélküli.

Elvileg ez egy nagyon automatiált rendszer, és az MLRS/DARDO alvázas verzió is "csak" kétszemélyes, és mivel úgysem menetből tüzel, akár ez is elképzelhető.

Gondolom a Leo2 alvázra integrált verziónál is ez lehet.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
<blockquote rel="ijasz">Ez sem mai cikk. Folynak a próbái a Boxer AGM-nek.

1646009_-_main.jpg


http://www.janes.com/article/61317/eurosatory-2016-german-army-considers-artillery-modules-for-boxer-mrav

Ez egyszemélyes lesz? Vagyis a sofőr irányítja majd a tüzelést is? Csak mert ahogy a képen - és a többi képen - is nézem, a Boxer sofőr mögötti moduljának a helyére kerül a tüzérségi modol, az meg elvileg személyzet nélküli.

Elvileg ez egy nagyon automatiált rendszer, és az MLRS/DARDO alvázas verzió is "csak" kétszemélyes, és mivel úgysem menetből tüzel, akár ez is elképzelhető.

Gondolom a Leo2 alvázra integrált verziónál is ez lehet.</blockquote>

Egy darabig ez megválaszolatlan kérdés marad. Olvastam 2 főről is, de személyzet nélküli megoldásról is - bár ez még sci-fi kategória szerintem. Az egy főt azért nem tudom elképzelni, mert ez azért még így is elég összetett munka, meghaladná egy ember képességeit.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ez sem mai cikk. Folynak a próbái a Boxer AGM-nek.


http://www.janes.com/article/61317/eurosatory-2016-german-army-considers-artillery-modules-for-boxer-mrav

Nekem inkább az a furcsa hogy nincsenek rajta oldalt kitámasztó lábak.

Már a Donar-nál is látszott hogy oldalirányba való tüzeléskor majdnem felborította a vissza rúgás az egész kócerájt.

ld. lenti videó 5:23-nál !

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=d4P-NYMablo

Egy gumikerekes alváznál valószínűleg még rosszabb lenne a helyzet!
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 488
14 276
113
<blockquote rel="tarzaan"><blockquote rel="ijasz">Ez sem mai cikk. Folynak a próbái a Boxer AGM-nek.

1646009_-_main.jpg


http://www.janes.com/article/61317/eurosatory-2016-german-army-considers-artillery-modules-for-boxer-mrav

Ez egyszemélyes lesz? Vagyis a sofőr irányítja majd a tüzelést is? Csak mert ahogy a képen - és a többi képen - is nézem, a Boxer sofőr mögötti moduljának a helyére kerül a tüzérségi modol, az meg elvileg személyzet nélküli.

Elvileg ez egy nagyon automatiált rendszer, és az MLRS/DARDO alvázas verzió is "csak" kétszemélyes, és mivel úgysem menetből tüzel, akár ez is elképzelhető.

Gondolom a Leo2 alvázra integrált verziónál is ez lehet.</blockquote>

Egy darabig ez megválaszolatlan kérdés marad. Olvastam 2 főről is, de személyzet nélküli megoldásról is - bár ez még sci-fi kategória szerintem. Az egy főt azért nem tudom elképzelni, mert ez azért még így is elég összetett munka, meghaladná egy ember képességeit. </blockquote>


Végülis"csak" vezetni kell a járművet, aztán bepötyögni a célkoordinátákat.


<blockquote rel="ijasz">Ez sem mai cikk. Folynak a próbái a Boxer AGM-nek.


http://www.janes.com/article/61317/eurosatory-2016-german-army-considers-artillery-modules-for-boxer-mrav

Nekem inkább az a furcsa hogy nincsenek rajta oldalt kitámasztó lábak.

Már a Donar-nál is látszott hogy oldalirányba való tüzeléskor majdnem felborította a vissza rúgás az egész kócerájt.

ld. lenti videó 5:23-nál !

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=d4P-NYMablo

Egy gumikerekes alváznál valószínűleg még rosszabb lenne a helyzet!


</blockquote>

Gondolom a tüzelési oldalszög le van korlátozva. Ezt ellensúlyozza, hogy gondolom a jármű maga kormányozható:)
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
<blockquote rel="ijasz"><blockquote rel="tarzaan"><blockquote rel="ijasz">Ez sem mai cikk. Folynak a próbái a Boxer AGM-nek.

1646009_-_main.jpg


http://www.janes.com/article/61317/eurosatory-2016-german-army-considers-artillery-modules-for-boxer-mrav

Ez egyszemélyes lesz? Vagyis a sofőr irányítja majd a tüzelést is? Csak mert ahogy a képen - és a többi képen - is nézem, a Boxer sofőr mögötti moduljának a helyére kerül a tüzérségi modol, az meg elvileg személyzet nélküli.

Elvileg ez egy nagyon automatiált rendszer, és az MLRS/DARDO alvázas verzió is "csak" kétszemélyes, és mivel úgysem menetből tüzel, akár ez is elképzelhető.

Gondolom a Leo2 alvázra integrált verziónál is ez lehet.</blockquote>

Egy darabig ez megválaszolatlan kérdés marad. Olvastam 2 főről is, de személyzet nélküli megoldásról is - bár ez még sci-fi kategória szerintem. Az egy főt azért nem tudom elképzelni, mert ez azért még így is elég összetett munka, meghaladná egy ember képességeit. </blockquote>


Végülis"csak" vezetni kell a járművet, aztán bepötyögni a célkoordinátákat.


<blockquote rel="ijasz">Ez sem mai cikk. Folynak a próbái a Boxer AGM-nek.


http://www.janes.com/article/61317/eurosatory-2016-german-army-considers-artillery-modules-for-boxer-mrav

Nekem inkább az a furcsa hogy nincsenek rajta oldalt kitámasztó lábak.

Már a Donar-nál is látszott hogy oldalirányba való tüzeléskor majdnem felborította a vissza rúgás az egész kócerájt.

ld. lenti videó 5:23-nál !

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=d4P-NYMablo

Egy gumikerekes alváznál valószínűleg még rosszabb lenne a helyzet!


</blockquote>

Gondolom a tüzelési oldalszög le van korlátozva. Ezt ellensúlyozza, hogy gondolom a jármű maga kormányozható:)
</blockquote>

Nagyon leegyszerűsítetted a munkájukat :) Ennél sokkal több adatot kell folyamatosan elemezni, és bizony menet közben jöhet a parancs egy cél leküzdéséhez. Egyébként meg nem neki kell elsősorban beütni a célkoordinátákat, hanem a sajátot továbbítani a pk.-nak, ahol a löveg és cél koordinátája, irányszöge plusz a javítási adatok (mindenféle ballisztikai és meteorológiai röppályát befolyásoló tényező) alapján küldik a kész lőelemeket (persze saját maga is kiszámíthatja) és a parancsot. Lehet, hogy a domborzati és természeti tényezők miatt az adott helyről nem lehet a megfelelő szögben kilőni és bizony a keresni kell egy megfelelő tüzelőállást. És még folytathatnám.

Egyébként Rudinak is jó a meglátása, valóban ki kell valahogy támasztani, mert így első ránézésre felborítaná az első lövés. Ha korlátoznák a löveget az oldalirányú tüzelésben, a legfőbb előnyét veszítené el.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
<blockquote rel="ijasz">Ez sem mai cikk. Folynak a próbái a Boxer AGM-nek.


http://www.janes.com/article/61317/eurosatory-2016-german-army-considers-artillery-modules-for-boxer-mrav

Nekem inkább az a furcsa hogy nincsenek rajta oldalt kitámasztó lábak.

Már a Donar-nál is látszott hogy oldalirányba való tüzeléskor majdnem felborította a vissza rúgás az egész kócerájt.

ld. lenti videó 5:23-nál !

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=d4P-NYMablo

Egy gumikerekes alváznál valószínűleg még rosszabb lenne a helyzet!

</blockquote>

Amikor a visszarúgás megbillegteti a járművet, az nem teszi pontatlanabbá a lövést?
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Lehet, hogy középen azok mankók!?


AGM_Artillery_Gun_Module_KMW_Eurosatory_2014_International_defense_and_security_exhibition_Paris_France_640_001.jpg

Lehet, de ha az akkor a stabilitást nem nagyon fogja növelni legfeljebb a futómű felfüggesztést tehermentesíti.

Itt egy egész nagy felbontású kép róla:

bb50bec835928f4b49d56c1d431b7998.JPG


Én inkább olyasmire gondoltam amit a szerbovicsok raktak a NORA-ra.

Ld.: videó 4:10-nél

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=xiCiz-FOnjo
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
<blockquote rel="rudi"><blockquote rel="ijasz">Ez sem mai cikk. Folynak a próbái a Boxer AGM-nek.


http://www.janes.com/article/61317/eurosatory-2016-german-army-considers-artillery-modules-for-boxer-mrav

Nekem inkább az a furcsa hogy nincsenek rajta oldalt kitámasztó lábak.

Már a Donar-nál is látszott hogy oldalirányba való tüzeléskor majdnem felborította a vissza rúgás az egész kócerájt.

ld. lenti videó 5:23-nál !

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=d4P-NYMablo

Egy gumikerekes alváznál valószínűleg még rosszabb lenne a helyzet!

</blockquote>

Amikor a visszarúgás megbillegteti a járművet, az nem teszi pontatlanabbá a lövést?
</blockquote>

Nem, akkorra a gránát már elhagyta a csövet. A következő lövésre újra kell korrigálni, de ez még mechanikusan is gyorsan megvan.