2016 vegen kezdodott a problema. Eppen azt hoztak fel ellenunk, hogy honnan tudjuk mi lesz a torveny szovege, ha meg nincs is kesz a szoveg.
Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)
- Téma indítója Mackensen
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
Én meg azt mondom inkább valami olyan suskus van a háttérben mint ami miatt anno 2006-ban Szabó Ottó ungvári főkonzult sújtotta a külügy hivatalvesztéssel. Az egy dolog hogy Ottó mester házasember létére nagy odaadással dugta egy ex-kolléganőmet és még egy gyereket is aláklalapált (elismerte, nevére vette), de állítólag még valami sikkasztásról is lehetett hallani. El tudom képzelni mi lehetett a háttérben ha a külügynek nyíltan le kellet nyelnie a békát és nem lehetett elsikálni az ügyet. Az akták persze mindmáig titkosak, de van aki nem felejt, bár ez manapság igen káros tulajdonság.
Mint mondtam én július elején a törvény tervezetét olvastam ami teljesen nyilvános volt. Egy törvény konkrét megszövegezése az utolsó pillanatig változhat hiszen a parlamenti viták során kerülhetnek belé kiegészítések, de ennél első olvasatban elfogadta a Rada. Nincs mit forszírozni. Pofára esett mindenki, mert az volt a hivatalos magyar álláspont, hogy nem MERIK elfogadni. Merték! És igazuk volt, mert minden látható következmény nélkül megtehették. Izmozhat itt a magyar külügy hogy majd így meg úgy teszünk keresztbe a gaz ukrán nackóknak, de elárulok egy hatalmas titkot. Csak neked! Csak itt És csak most! Kijevben a Rada (és minden ukrán "hazaffy") magasról lesz... a, hogy a magyar külügy mit mond. Némelyek még örülnek is a Szíjártó keménykedésének (mellesleg elismerésem, mert végre egy magyar külügyér aki ki meri nyitni a száját) hiszen mindezzel bizonyítani lehet a magyar nacionalizmus veszélyeit a Nyezalezsnijre. Az euro-integrációs törekvések blokkolása meg sajnos egyenesen marhaság. Ez az ország sosem lesz EU vagy NATO tag! A legelemibb követelményeket sem tudja teljesíteni. Nos akkor mit kell itt blokkolni! A röhejes (vagy inkább siralmas) viszont pont az, hogy ezzel Brüsszelben és Kijevben is tökéletesen tisztában vannak.
En is ezt mondtam. Kulugyes vagy kepviselo egyre megy. Hiaba pattogtunk volna Kijevben, maximum lett volna egy martirunk.
Hidd el ezt a magyar kulugy is tudja.
Szvsz. az europai segitseget tudjak blokkolni. Ha lecsokken az europabol aramlo penz es hadianyag az mar fel siker. Sot, ahogy nezem az IMF sem olyan bokezu mostanaban.
http://karpathir.com/2018/03/10/porosenko-10-eves-programot-hirdet-az-ukran-nyelv-megerositesere/
"Petro Porosenko államfő az elkövetkező tíz évet az ukrán nyelv megerősítésének kívánja szentelni.
Erről a Sevcsenko-díjak március 9-i átadóján beszélt. Elmondta, sokan kérték őt arra, hogy 2019-et hirdesse ki az ukrán nyelv évének. Ám ő úgy gondolja, egy év kevés az államnyelv szerepének a növelésére, ezért hamarosan kiad egy rendeletet, ami 10 éves programot hirdet az ukrán nyelv, mint egyedüli államnyelv meggyökerezése céljából. Porosenko reményei szerint tíz évnek elegendőnek kell lennie ahhoz, hogy ez a folyamat visszafordíthatatlan legyen, amit külön kihangsúlyozott.
Úgy fogalmazott, az ukránért való küzdelem ne csak jelszavak skandálása legyen vagy a hatalommal szembeni kifogások megfogalmazása. Hanem arra buzdított mindenkit, hogy ukrán könyveket vásároljanak, ukrán lapokat fizessenek elő, az interneten is csak ukrán nyelvű oldalakat látogassanak, de a legfontosabbnak mégis azt nevezte, hogy mindenki ukránul beszéljen..."
Bizakodó, hogy szerinte van még 10 évük erre. (meg hogy van rá esélyük) De legalább lényegében elismerte hogy az "országban" nincs meggyökerezve az Ukrán nyelv.
"Petro Porosenko államfő az elkövetkező tíz évet az ukrán nyelv megerősítésének kívánja szentelni.
Erről a Sevcsenko-díjak március 9-i átadóján beszélt. Elmondta, sokan kérték őt arra, hogy 2019-et hirdesse ki az ukrán nyelv évének. Ám ő úgy gondolja, egy év kevés az államnyelv szerepének a növelésére, ezért hamarosan kiad egy rendeletet, ami 10 éves programot hirdet az ukrán nyelv, mint egyedüli államnyelv meggyökerezése céljából. Porosenko reményei szerint tíz évnek elegendőnek kell lennie ahhoz, hogy ez a folyamat visszafordíthatatlan legyen, amit külön kihangsúlyozott.
Úgy fogalmazott, az ukránért való küzdelem ne csak jelszavak skandálása legyen vagy a hatalommal szembeni kifogások megfogalmazása. Hanem arra buzdított mindenkit, hogy ukrán könyveket vásároljanak, ukrán lapokat fizessenek elő, az interneten is csak ukrán nyelvű oldalakat látogassanak, de a legfontosabbnak mégis azt nevezte, hogy mindenki ukránul beszéljen..."
Bizakodó, hogy szerinte van még 10 évük erre. (meg hogy van rá esélyük) De legalább lényegében elismerte hogy az "országban" nincs meggyökerezve az Ukrán nyelv.
rumcajsz - zeal
Remélem nem fogtok egymásnak ugrani. A vita tárgya nem az, hogy kinek van igaza, hanem az, hogy melyik módszer hoz(hat) eredményt.
Bűnösök közt cinkos aki néma. Igen, nem szabad bármit, bármeddig lenyelni.
A politika annak a művészete, hogy adott helyzetből mit lehet kihozni.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Legtöbbször viszont csak utólag lehet megmondani, hogy egy döntés helyes volt-e.
Emlékezzetek, Poros első két évében mindenhol megjelent (ha hívták, ha nem), vigyorgott, pofázott, kezet rázott. Ulippo öntötte ide a nulla valós értékű képeket és szövegeket, de marketing érték volt, hisz Poros szerepelt, beszélt mindenkivel.
És mostanában?
Ott volt a svájci gazdasági csúcson, de le se szarták. És nem ez volt az első pofára esése. Változtak az idők, Porosnak már annyi, akár észreveszi akár nem. Nem csak a nemzetközi porondon, otthon is. Hivatalosan persze nem köpik szembe, se a NATO, se az EU, csak ajtót mutatnak neki. Ilyen a mostani demokratikus rendszer.
A IMF beintett gazdasági téren, Szijjártó meg politikain. És tudjátok, hogy Szijjártó nincs egyedül, ott áll mögötte minimum Románia és Lengyelország, csak ők a színfalak mögött csinálják. Ahogy annak idején Martonyi.
Nekem is szimpatikusabb Szijjártó stílusa, de ebből nem következik, hogy mindig ez a célszerű. Ukrajna esetében úgy tűnik hogy megy, és nyílttá tette némely ügyben, hogy szó sincs az ukránok lelkes és egyhangú támogatásáról, szerte a világban. Ezt a hazugságot már nem nyomathatják tovább.
Nem tudom mi lenne Brenzovics esetében a legcélszerűbb lépés. Személyétől függetlenül. Hisz politikus. És az utódja is az lesz majd.
Nem hiszem viszont, hogy ő dönt. Orbán/Szijjártónak több köze van ehhez a döntéshez a támogatási függés miatt. Magyarország és a kárpátaljai magyarok miatt jobb is, hogy nem ő egyedül dönt. Rumcájsz, gondolj erre is!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Épp az imént olvastam, hogy az EBESZ munkácsi irodát nyit. Azért ez már nem semmi. Érdekelne kinek mekkora része van ebben. Én gratulálok nekik!
Remélem nem fogtok egymásnak ugrani. A vita tárgya nem az, hogy kinek van igaza, hanem az, hogy melyik módszer hoz(hat) eredményt.
Bűnösök közt cinkos aki néma. Igen, nem szabad bármit, bármeddig lenyelni.
A politika annak a művészete, hogy adott helyzetből mit lehet kihozni.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Legtöbbször viszont csak utólag lehet megmondani, hogy egy döntés helyes volt-e.
Emlékezzetek, Poros első két évében mindenhol megjelent (ha hívták, ha nem), vigyorgott, pofázott, kezet rázott. Ulippo öntötte ide a nulla valós értékű képeket és szövegeket, de marketing érték volt, hisz Poros szerepelt, beszélt mindenkivel.
És mostanában?
Ott volt a svájci gazdasági csúcson, de le se szarták. És nem ez volt az első pofára esése. Változtak az idők, Porosnak már annyi, akár észreveszi akár nem. Nem csak a nemzetközi porondon, otthon is. Hivatalosan persze nem köpik szembe, se a NATO, se az EU, csak ajtót mutatnak neki. Ilyen a mostani demokratikus rendszer.
A IMF beintett gazdasági téren, Szijjártó meg politikain. És tudjátok, hogy Szijjártó nincs egyedül, ott áll mögötte minimum Románia és Lengyelország, csak ők a színfalak mögött csinálják. Ahogy annak idején Martonyi.
Nekem is szimpatikusabb Szijjártó stílusa, de ebből nem következik, hogy mindig ez a célszerű. Ukrajna esetében úgy tűnik hogy megy, és nyílttá tette némely ügyben, hogy szó sincs az ukránok lelkes és egyhangú támogatásáról, szerte a világban. Ezt a hazugságot már nem nyomathatják tovább.
Nem tudom mi lenne Brenzovics esetében a legcélszerűbb lépés. Személyétől függetlenül. Hisz politikus. És az utódja is az lesz majd.
Nem hiszem viszont, hogy ő dönt. Orbán/Szijjártónak több köze van ehhez a döntéshez a támogatási függés miatt. Magyarország és a kárpátaljai magyarok miatt jobb is, hogy nem ő egyedül dönt. Rumcájsz, gondolj erre is!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Épp az imént olvastam, hogy az EBESZ munkácsi irodát nyit. Azért ez már nem semmi. Érdekelne kinek mekkora része van ebben. Én gratulálok nekik!
http://www.karpatinfo.net/cikk/belf...ajna-teljes-jogu-tagsagra-iranyulo-torekveset
"Petro Porosenko ukrán elnök üdvözölte szombaton azt a szavai szerint " régóta várt és logikus" NATO-döntést, amellyel a katonai szövetség "magasabb szintre emelte Ukrajna törekvését" a teljes jogú tagság elnyerésére az atlanti szövetségben. Az államfő így értékelte, hogy a NATO hivatalos honlapján pénteken frissített közlemény Ukrajnát is említi azon országok között, amelyek kinyilvánították a tagságra irányuló törekvésüket
Több ukrán hírportál, köztük a 112.ua szombaton adott hírt arról, hogy a NATO hivatalosan "elismerte" Ukrajna törekvését a teljes jogú tagságra a katonai szövetségben. A hírportál közlése alapján a NATO hivatalos honlapján, a bővítéséről szóló részben pénteken frissítette azt a korábban közzétett anyagát, amelyben felsorolja azokat a partnerországokat, amelyek kinyilvánították a tagságra irányuló törekvésüket. A dokumentum 2017. június 16-i változatában még csak három ilyen országot sorolt fel, Bosznia-Hercegovinát, Georgiát és a Macedón Köztársaságot. A pénteken frissített változatban viszont - negyedikként - már Ukrajnát is megnevezi a NATO a dokumentumban..."
"Petro Porosenko ukrán elnök üdvözölte szombaton azt a szavai szerint " régóta várt és logikus" NATO-döntést, amellyel a katonai szövetség "magasabb szintre emelte Ukrajna törekvését" a teljes jogú tagság elnyerésére az atlanti szövetségben. Az államfő így értékelte, hogy a NATO hivatalos honlapján pénteken frissített közlemény Ukrajnát is említi azon országok között, amelyek kinyilvánították a tagságra irányuló törekvésüket
Több ukrán hírportál, köztük a 112.ua szombaton adott hírt arról, hogy a NATO hivatalosan "elismerte" Ukrajna törekvését a teljes jogú tagságra a katonai szövetségben. A hírportál közlése alapján a NATO hivatalos honlapján, a bővítéséről szóló részben pénteken frissítette azt a korábban közzétett anyagát, amelyben felsorolja azokat a partnerországokat, amelyek kinyilvánították a tagságra irányuló törekvésüket. A dokumentum 2017. június 16-i változatában még csak három ilyen országot sorolt fel, Bosznia-Hercegovinát, Georgiát és a Macedón Köztársaságot. A pénteken frissített változatban viszont - negyedikként - már Ukrajnát is megnevezi a NATO a dokumentumban..."
http://www.hidfo.ru/2018/03/ukrajna-megkapja-a-nato-tagjelolti-statuszt/
"A NATO megadja Ukrajna számára a tagjelölt státuszt, ami azt jelenti, hogy hivatalosan is elismeri Kijev törekvését a NATO-csatlakozásra – mondta Irina Herascsenko, az ukrán parlament alelnöke."
Amennyiben ez igaz, sok minden következhet ebből. (és nagyon nem biztos, hogy Ukrajna jól jön ki belőle) Többek közt ezzel nyilvánvalóan ténylegesen provokálják Oroszországot.
"A NATO megadja Ukrajna számára a tagjelölt státuszt, ami azt jelenti, hogy hivatalosan is elismeri Kijev törekvését a NATO-csatlakozásra – mondta Irina Herascsenko, az ukrán parlament alelnöke."
Amennyiben ez igaz, sok minden következhet ebből. (és nagyon nem biztos, hogy Ukrajna jól jön ki belőle) Többek közt ezzel nyilvánvalóan ténylegesen provokálják Oroszországot.
http://lovasistvan.hu/2018/03/10/a-...iztatast-imadja-oljetek-meg-az-orosz-papokat/
"SPUTNIK NEWS
Az ukrán kormányhoz közeli Mirotvorec internetes portál az ország katonáit arra szólította, hogy lőjék le az orosz ortodox egyház papjait.
A szöveg: „Minden ukrán harcosnak tudnia kell: a moszkvai és Moszkva-barát pópák az orosz agresszorok harci egységei”..."
"SPUTNIK NEWS
Az ukrán kormányhoz közeli Mirotvorec internetes portál az ország katonáit arra szólította, hogy lőjék le az orosz ortodox egyház papjait.
A szöveg: „Minden ukrán harcosnak tudnia kell: a moszkvai és Moszkva-barát pópák az orosz agresszorok harci egységei”..."
Felszólítás vallásháborúra vagy sima egyszerű nácizmus??! És ezek akarnak csatlakozni az EU-hoz és NATO-hoz?!!
Nos a magyar külügy és a kárpátaljai magyar érdekvédelem ukrajna-politikája igen skizoid érzelmeket vállt ki belőlem. Egyrészt kimondottan tetszik Szíjártó "tökössége". Az, ahogy nemzetközi fórumokon az egész világ képéve vágja a valóságot olyan gerincről tesz tanúbizonyságot ami nagyon sokáig deficit volt a mindenkori magyar kormányoknál. Másrészt az ahogy a kárpátaljai magyarság képviselői mindenben az anyaország politikumára támaszkodnak valahol szégyenérzetet kelt bennem. Értem én hogy egyeztetni kell Budapestel, de mostanra lassan olyan érzéseim vannak, hogy a kárpátaljai magyarság egy enyhén gyengeelméjű, erősen mozgáskorlátozott valaki, aki a saját seggét sem tudja önállóan kitörölni miután elvégezte dolgát a magyar kormányzati támogatásból épített mezőgecsei budiban. Mondanék egy példáét. Ugocsában a két magyar párt (KMKSZ és UMDSZ) frakciói együtt a második legnagyobb politikai erőt jelenthetnék. Jelenthetnék, amennyiben meg tudnának egyezni egy koalícióban de nem tudnak. Az ok mindenki számára ismert: a FIDESZ és az MSZP marakodásának pocsolyabeli kivetülése az egész. Mindehhez társul, hogy a megyei állami adminisztráció és a megyei tanács berkeiben sem valami aktívak a képviselőink. Mondjuk ki nyíltan beszari és tehetetlen bagázs. Még érdemben áruba bocsájtani a magyar szavazatokat (érsd értelmes regionális politikai szövetségeket kötni) sem képesek.
Mostanra azt kell mondjam, amennyiben a kárpátaljai magyarság nem lesz képes legalább helyi szinten összefogni, elvágni a budapesti bábjátékosok irányító madzagjait és önállóan érvényesítenie az érdekeit, akkor megérett a pusztulásra. Köszönöm szépen Budapest támogatását, sokszor életbevágóan fontos és szükséges, de ne nézzenek már ránk úgy mint a koldus és tehetetlen rokonra aki csak a markát tartja, Néha az emberi büszkeség többet ér mint Salamon minden kincse. Ehhez viszont gerinces és kemény politikusok kellenének itt Kárpátalján, akik igenis ki merik nyitni a szájukat. Akik nem csak a guruló magyar forintokra ácsingóznak, eladva honfitársaikat annak a magyar politikai formációnak amely éppen finanszírozza őket. Én egy ilyet ismertem: Fodó Sándor tanár urat, Isten nyugtassa szegény bolondját.
Nem eszik olyan forrón a grecska-kását. Újabb ígéretek egy ígéret ígéretére. Mindezt pedig az ukrán média jó szokásához híven úgy tálalja mint világra szóló diplomáciai eredményt.
Ó pardon! Annyi lemaradt, hogy az "egymásnak esés" minden formáját alapból elvetem. Marja magyar a magyart pont eleget! Azt viszont fenntartom, hogy az igazság szikráját csak az érvek és ellenérvek kovaköveinek összecsapásai csiholhatják ki.
http://www.karpatinfo.net/cikk/belf...ko-az-ukran-nyelv-nepszerusitesere-szolit-fel
"Petro Porosenko, Ukrajna elnöke arra buzdítja a polgárokat, hogy népszerűsítsék az ukrán nyelvet. Erről a Tarasz Sevcsenko-díjátadó ünnepségen beszélt Kijevben – számol be az UNN Hírügynökség tudósítója...
...Véleménye szerint, az ukrán nyelvért folyatott küzdelem nemcsak szlogen és követelmény.
„Ez azt jelenti, hogy vásároljanak ukrán könyveket, jegyeket ukrán filmekre, írassanak elő ukrán nyelvű sajtótermékeket, részesítsék előnyben az ukrán nyelvű honlapokat, ukránul guglizzanak. És ami a legfontosabb, beszéljenek ukránul”- hangsúlyozta Porosenko."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belf...ni-evtizedes-program-indult-az-ukran-nyelvert
"...“Küzdeni az ukrán nyelvért nem pusztán jelszavakkal és a politikai vezetés elé tett követelésekkel kell, hanem ukrán könyvek, újságok vásárlásával, elsősorban ukrán nyelvű honlapok olvasásával, de főként azzal, hogy ezen a nyelven beszélünk” – hangoztatta.”Ezzel együtt gondoskodnom kell, és gondoskodni is fogok arról, hogy jogszabályi kezdeményezéseink széles teret hagyjanak jogaik érvényesítésére azoknak az ukrán állampolgároknak, akiknek orosz, krími tatár vagy más az anyanyelve, illetve társalgási nyelve” – tette hozzá..."
Eléggé kétséges hogy Odessában , Harkovban... van igény, vagy akár a jövőben lesz igény ukrán nyelvű filmekre, könyvekre, tv-re...
Én megértelek téged, de az a sokat emlegetett egység sosem volt meg a magyar történelemben, akármilyen messzire nézek is vissza.
Sőt, más országok történelmében se volt meg. Egy-egy kivételes példát mindenhol lehet találni amikor 1 ügyben, rövid ideig megvolt, de aztán nuku.
Tovább megyek. A kárpátaljai magyarság túl kicsi. Még összefogva is. Egyedül nem sokra megy. Magyarország hátterével se megy sokra. A helyi ruszinokkal összefogva már juthatna valamire. Nem összeborulásra gondolok. Az nem volt, nem is lesz. Néhány konkrét kérdésben kéne szövetséget kötni és azért együtt fellépni. Ilyesmiről érdemben nem tudok.
Te vagy ott, mesélj erről valamit. Miért nincs semmi érdemi.
Az nem lehet, hogy pont azért fogja a kezét a magyar állam, mert ennyire nem képes az önálló érdekérvényesítő képességre?
- Status