Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.
T

Törölt tag 1526

Guest
Uli, te mint az ukrán történések kutatója hogy viszonyulsz a törvényhez?
http://www.origo.hu/nagyvilag/20170...tanacs-velemenyet-az-oktatasi-torvenyrol.html
Nem tudok hogy viszonyulni a törvényhez mert még nem láttam a törvényt, ahogy te se. Sokan megnyilatkoztak már róla anélkül, hogy tudnák mi áll benne, ezért lehet olyan sok különböző dolgot hallani róla onnan kezdve, hogy vegyes tanrendű oktatás lesz, azon át, hogy megszűnik a magyar oktatás, odáig, hogy betiltják a magyar nyelvet és kezdődik a hungarokauszt, de valójában egyikük sem tudja miről beszél.

Előbb tájékozódni kéne mielőtt hőbörögni kezdünk, ez igaz Szíjjártóra is, bár az ő műhőbörgése csak a hazai közönségnek szólt, az ukrán külügyminiszter szerint amikor tájékoztatta őt a törvényről akkor normális hangnemben tudtak beszélni és szakmai vitát folytatni róla. Miután Szijjártó előadta a szavazóinak szánt műhőbörgést le kéne ülnie a román, bolgár, lengyel és ukrán kollégáival, hogy megbeszéljék pontosan miről van szó és hogy ebből az EU-s államok határon túli nemzetiségei milyen kedvezményeket és kivételeket kaphatnak cserébe Ukrajna európai integrációjának támogatásáért. Az se baj ha közben idehaza megy a műhőbörgés azok számára akiket ez elégít ki, csak közben működjön a normális diplomácia és a szakmai egyeztetés is.

Nincs miről beszélni amíg nem tudjuk mi lesz a törvényben, tudni kell pontosan melyik tárgyakat akarják magyarul oktatni és melyeket ukránul. Önmagában az, hogy ukránul is megtanulnak az Ukrajnában élő magyarok még nem egy ördögtől való dolog, ha Ukrajnában élnek ez az előnyükre válik nem a hátrányukra. Tudni kell, hogy ez mennyiben érinti ez a magyar oktatást, amíg ezt nem tudjuk addig azt se tudjuk miről beszélünk. Azt azért tudni lehet, hogy ez nem olyasmi mint amit az oroszok csináltak a Krímen és Kelet-Ukrajnában ahol totálisan betiltották az ukrán nyelvű oktatást, abban megnyugodhatunk, hogy olyan biztosan nem lesz mint amit az oroszok csináltak. Kérdés, hogy milyen lesz, ezt kéne tudni mert enélkül nincs miről beszélni.

Szijjártó már tudja és a többi külügyminiszter is, meg az EU-nak is elküldték már a tervezetet, merthogy ez egy tervezet ami még változhat, ezért sem kéne hőbörögni, mert ha kedvezőbb formába akarjuk változtatni a mi irányunkba akkor arra sokkal jobb esélyünk van ha nem hőbörgünk hanem normálisan tárgyalunk.
 

varga dima

Well-Known Member
2011. március 3.
2 173
2 918
113
Csak egy gondolat.... Ha már ukrán vezetés annyira szeretne megszabadulni minden szovjet örökségtől..... Lenin-szobrok, vörös csillagok, város nevek....stb.... és ezzel kapcsolatban el is fogadták külön egy "dekommunizáló" törvényt...akkor teljesen logikusnak tűnik, hogy meg kell szabadulni, vagyis visszaszolgálni Kárpátalját Magyarországnak! Ezt a területet Sztálin csatolta Ukrajnához 1944 / alakult 1939 ben - kék színű/ ! Érdekes módon elfelejtették.....
Ahogy a Lenin-nek.....inkább minden ukrán városban kellene felavatni egy szobrot!!!....nem lerombolni....amennyiben ö nem más, mint az ukrán állam jelenlegi formájában egy szülőatya!!! Egész kelet-ukrájna / sárga színű/ + tenger part.... azaz Novorosszija az ö ajándéka! Hol itt az igazság?! Hahó....Ullipo?!
ukrssr.gif
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 028
11 900
113
Nem tudok hogy viszonyulni a törvényhez mert még nem láttam a törvényt, ahogy te se. Sokan megnyilatkoztak már róla anélkül, hogy tudnák mi áll benne, ezért lehet olyan sok különböző dolgot hallani róla onnan kezdve, hogy vegyes tanrendű oktatás lesz, azon át, hogy megszűnik a magyar oktatás, odáig, hogy betiltják a magyar nyelvet és kezdődik a hungarokauszt, de valójában egyikük sem tudja miről beszél.

Előbb tájékozódni kéne mielőtt hőbörögni kezdünk, ez igaz Szíjjártóra is, bár az ő műhőbörgése csak a hazai közönségnek szólt, az ukrán külügyminiszter szerint amikor tájékoztatta őt a törvényről akkor normális hangnemben tudtak beszélni és szakmai vitát folytatni róla. Miután Szijjártó előadta a szavazóinak szánt műhőbörgést le kéne ülnie a román, bolgár, lengyel és ukrán kollégáival, hogy megbeszéljék pontosan miről van szó és hogy ebből az EU-s államok határon túli nemzetiségei milyen kedvezményeket és kivételeket kaphatnak cserébe Ukrajna európai integrációjának támogatásáért. Az se baj ha közben idehaza megy a műhőbörgés azok számára akiket ez elégít ki, csak közben működjön a normális diplomácia és a szakmai egyeztetés is.

Nincs miről beszélni amíg nem tudjuk mi lesz a törvényben, tudni kell pontosan melyik tárgyakat akarják magyarul oktatni és melyeket ukránul. Önmagában az, hogy ukránul is megtanulnak az Ukrajnában élő magyarok még nem egy ördögtől való dolog, ha Ukrajnában élnek ez az előnyükre válik nem a hátrányukra. Tudni kell, hogy ez mennyiben érinti ez a magyar oktatást, amíg ezt nem tudjuk addig azt se tudjuk miről beszélünk. Azt azért tudni lehet, hogy ez nem olyasmi mint amit az oroszok csináltak a Krímen és Kelet-Ukrajnában ahol totálisan betiltották az ukrán nyelvű oktatást, abban megnyugodhatunk, hogy olyan biztosan nem lesz mint amit az oroszok csináltak. Kérdés, hogy milyen lesz, ezt kéne tudni mert enélkül nincs miről beszélni.

Szijjártó már tudja és a többi külügyminiszter is, meg az EU-nak is elküldték már a tervezetet, merthogy ez egy tervezet ami még változhat, ezért sem kéne hőbörögni, mert ha kedvezőbb formába akarjuk változtatni a mi irányunkba akkor arra sokkal jobb esélyünk van ha nem hőbörgünk hanem normálisan tárgyalunk.
Ez már egy elfogadott törvény, de még nem lépett hatályba, mert még nem írta alá a Porosjankó.
De alá fogja írni.

Cserébe a magyar-ukrán nyugdíjegyezmény azonnali hatályú felmondását és a magyar nyugdíjrendszerből élő ukrán nyugdíjasok kizárását javaslom.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Írtam már, hogy a magyar kormány mindent megtesz az ukrajnai munkavállalók idecsábításáért, több tízezer ilyen vendégmunkást szeretnének behozni ( máshonnan nem is jön).
Közben meg számít az ottani külhoni magyarok (jól írtam?) szavazataira jövőre.
erre itt ez a nyelvtörvényügy.

kezdődhet a show....
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Részlet a brit enciklopédiából 1911-ből. Ukrán nyelvről semmi,

zzWJAkFUNJk.jpg


https://biztpol.hungarianforum.net/t95p50-biztpol-ukrajna#9884

helyette inkább ezt ajánlom olvasásra, kezdetnek


https://www.nyest.hu/hirek/orosz-ukran-ruszin#b

de, ha akarod hozok neked olyan Francia lexikont, 1930valahányból, ami még a szovjet zászlót se ismeri, tehát ezek szerit a Szovjetunió se létezett...

De Ukrán történelem iránt érdeklődőknek ajánlok egy másik lexikont is:
http://www.c3.hu/~klio/klio961/klio003.htm
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
fele meg lemaradt:
tehát idézet az alsó linkből:

Avgusztin (Ágost) Volosin (1874-1946), a németek által kreált, huszti székhelyű Kárpát-Ukrajna miniszterelnöke, görög-katolikus lelkész „a teológiai szemináriumot Ungváron, felsőfokú teológiai tanulmányait Budapesten végezte (...) 1897 és 1918 között kiadta Magyarország egyetlen ukrán újságját, a Naukát (...) 1907-ben magyar nyelven jelentette meg a budapesti Tudományos Akadémia által kitüntetett művét A kisorosz nyelv gyakorlati grammatikáját (...) 1938. október 10-én a CSR elnöke az autonóm kárpát-ukrán kormány miniszterelnökévé nevezte ki.

Nem lehetett könnyű dolga, ha egy nem létező nyelven írt....


kieg:

kisorosz [s-o] főnév és melléknév (régies)
Ukrán, kül. kárpátukrán.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Részlet a brit enciklopédiából 1911-ből. Ukrán nyelvről semmi,

zzWJAkFUNJk.jpg


https://biztpol.hungarianforum.net/t95p50-biztpol-ukrajna#9884
A különbség annyi a mai nyelvhasználathoz képest, hogy ez a szócikk kisorosznak nevezi azt a nyelvet amit ma mindenki ukránnak nevez. Ugyanakkor már ez a cikk is megkülönbözteti ezt a két nyelvet, tehát nem azt jelenti, hogy akkor még nem létezett volna.

De van még ebben a cikkben olyan info is amit szerintem te nem akartál itt kihangsúlyozni, inkább csak azon élvezkedtél volna, hogy nem ukránnak hanem kisorosznak nevezi a nyelvet de közben megosztottad velünk ezt az infót is: a kisorosz (ukrán) nyelv 1911-ben még domináns volt nem csak a kelet-ukrajnai Poltava és Harkov régiókban, de még a ma Oroszországhoz tartozó Voronyezs és Kubán régiókban is.

Aztán az oroszok népirtása és erőszakos oroszosítása miatt változott a helyzet...
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Úgy, hogy csak úgy megkapták ezt a területet szovjet időben, szovjet vezetőtől és SzU-belül.... Akkor ez nem szovjet örökség része?
Gondolom ezt az adják vissza Sztálin örökségét dolgot Kalinyingrádra is érted, mert csak úgy logikus és következetes...
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 382
23 108
113
Ide teszem, és remélem nem kell majd idővel az Ukrajnai fegyveres konfliktus topic-ba áttenni:

Kárpátalja védelmére szólítja fel a nacionalista csoportokat a Karpatszka Szics

"... nem elég hatékony a rendvédelmi szervek szeparatizmus elleni tevékenysége a térség területi egységének biztosításához, ezért az egyetlen reményt Ukrajna nyugati határainak védelmére... a nacionalista mozgalmak fellépésében látják...
.. csak ukránok lehetnek teljes jogú gazdái az ukrán földnek, melynek Kárpátalja is elválaszthatatlan része."

http://www.karpatalja.ma/karpatalja...-nacionalista-csoportokat-a-karpatszka-szics/

karpatszka_szics_karpatalja.jpg


Elég jól felszereltek, ezekhez képest a magyar szélsőjobboldal, vidám cserkészfiúk hétvégi airsoftcsapata.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Azoknak akik Kárpátalja Magyarországhoz csatolását reális lehetőségnek képzelik van egy kiábrándító ténymegállapításom. A jelenleg stabilan uralkodó fidesznek esze ágában sincs Kárpátalját Magyarországhoz csatolni, mert azzal jönne egymillió nem magyar szavazó. A fidesz stabil szavazóbázisa is csak másfél millió, ha bejönne a rendszerbe egymillió nem magyar tömbszavazó az borítaná a teljes politikai palettát. A fidesznek nem lenne abszolút többsége és a nagyonnemzeti párt elkezdhetne gondolkodni azon, hogy a masszív ukrán párttal, a ballibekkel, vagy a jobbikkal ossza meg a hatalmát, de sokkal jobban szeretik ők a hatalmat annál, hogy osztozkodjanak rajta.

Egyedül a magyar szélsőjobbos szubkultúra vágyik arra, hogy a fent említett Karpatszka Sziccsel összeszabadulhasson, de rajtuk kívül senki sem várja őket ebbe az országba, még a jobbik sem. Ez a szűk szélsőséges szubkultúra meg soha nem lesz döntő politikai erő ebben az országban, csak a fórumokon képzelik magukat meghatározónak, a szavazásokon jobban elvéreznek mint a Munkáspárt.
 

varga dima

Well-Known Member
2011. március 3.
2 173
2 918
113
Gondolom ezt az adják vissza Sztálin örökségét dolgot Kalinyingrádra is érted, mert csak úgy logikus és következetes...
Pont a következetességen van hangsúly! Mert az oroszok nem tagadják a múltat, nem háborúznak a szobrokkal.... Ukrajnával pont az a gond, hogy nem akar szembe nézni a valóssággal, nem ismerik és nem vállaljak a múltat, főleg, ha kellemetlen nekik- így viszont sose lesz stabil államosság.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
T

Törölt tag 1526

Guest
Pont a következetességen van hangsúly! Mert az oroszok nem tagadják a múltat, nem háborúznak a szobrokkal.... Ukrajnával pont az a gond, hogy nem akar szembe nézni a valóssággal, nem ismerik és nem vállaljak a múltat, főleg, ha kellemetlen nekik- így viszont sose lesz stabil államosság.
Mi sem azért dobtuk ki a Lenin-szobrainkat mert nem akarunk szembenézni a valósággal és nem vállaljuk fel a múltunkat, hanem azért mert hála Istennek vége van azoknak az időknek, soha többé nem kívánjuk vissza és azoknak a szobroknak a szobortemetőben van a helye. Mi tökéletesen meg tudjuk érteni az ukránokat, ha ők is ugyanígy éreznek.
 
Status
Not open for further replies.