Urbanisztika, építészet (múlt, jelen, jövő)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Nehezen tudom elképzelni,hogy nincs ezeknek az épületeknek a modernizálasára hatekony módszer amikor Európa nagyvarosai televannak vele és pl Bécsben vagy Párizsban közel sem olyan az állapotuk mint Budapesten.
Csak te azt hiszed. Az, amit nyugaton a városok romantijákának hívnak, az pont olyan lepukkantság sok helyen, mintha a 8 és 9 ker vagy az város bármelyik régi és szegény része.

Kicsit kintebb mész a belvárosból és pont ugyanez van. Randomra ráböktem a belváros szélés 8 utcára és 6 helyen volt ilyen épület.
https://www.google.hu/maps/@48.9041...4!1sWHLGPOFhKDtUiVPMW_lAnQ!2e0!7i16384!8i8192

A belvárosuk nagyobb, gazdagabb és 45 évig nem cuculizmus igáját nyögték. Úgy könnyebb...
Ma, amikor tömegek számára lakhatási válság van nem érzem azt, hogy annak kéne lenni prioritásbak a Nagykörúton kívül, hogy minden szirszart épületet meg kell őrizni. Inkább azon, hogy a profitmaximalizálás oltárán ne kurva nagy zöld terület nélküli tömbök épüljenek. A 10+ évvel ezelőtt lakópark projektek sokkal emberléptékűabbak voltak.

Kéne egy urbanisztika topik...
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU
T

Törölt tag 4082

Guest
Hogy legyen ilyen is, ha már gyakran téma.
Kísérlet, hogy sikerül-e átlinkelni.
Csak te azt hiszed. Az, amit nyugaton a városok romantijákának hívnak, az pont olyan lepukkantság sok helyen, mintha a 8 és 9 ker vagy az város bármelyik régi és szegény része.

Kicsit kintebb mész a belvárosból és pont ugyanez van. Randomra ráböktem a belváros szélés 8 utcára és 6 helyen volt ilyen épület.
https://www.google.hu/maps/@48.9041...4!1sWHLGPOFhKDtUiVPMW_lAnQ!2e0!7i16384!8i8192

A belvárosuk nagyobb, gazdagabb és 45 évig nem cuculizmus igáját nyögték. Úgy könnyebb...
Ma, amikor tömegek számára lakhatási válság van nem érzem azt, hogy annak kéne lenni prioritásbak a Nagykörúton kívül, hogy minden szirszart épületet meg kell őrizni. Inkább azon, hogy a profitmaximalizálás oltárán ne kurva nagy zöld terület nélküli tömbök épüljenek. A 10+ évvel ezelőtt lakópark projektek sokkal emberléptékűabbak voltak.

Kéne egy urbanisztika topik...

Csak érdekesség képpen, amikor az 1870es években Budapest, és a többi nagyvárosunk komoly lakhatási nehézségekkel kűzdött gyakorlatilag ledózerolták a várost, és épültek helyette a gangos házak. Amikor az építészeti hatóság rájött, hogy ebből simán lehet nagyon szemét minőség, Európa legkomolyabb, legszigorúbb építészeti szabványát vezették be, és ellenőrizték is. Ezekből lettek a gangos házak. De ez 2 pontból is fontos: Akkor még senkiben nem merült föl, hogy azért mert 100 éves a budi, meg kéne hagyni, és azért mert ezzel sikerült elejét venni a szutyok minősségnek.
De a festői Óbuda esetén is lehet sírni, hogy már nem olyan mint a főtere, csak éppen 20 ezerről 130 ezresre nőtt a kerület, és még nőtt is a zöldfelület aránya. Persze tudom, a kommunisták direkt a múltat akarták eltörölni. Meg előtte a Horthysta fasiszták is, azelőtt meg a Pecsovicsok, azelőtt meg a... Minden korábbi korszak hülye volt, csak most vagyunk helikopterek.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 362
113
Megtennéd, hogy betennél forrást az állításaidra?!
Lehet hogy igaz amit állítasz, de ha csak úgy behaluzol valamit, az nem túl elegáns. o_O


Ez a Jugoszlávia felbomlása körüli/utáni időkben volt, amikor lázasan kereste mindenki az ellenszert a "lopakodónak" becézett(szakmában csúfolt) gép ellen (akkor még csak az F-117 volt). Az "ideológiai finanszírozás" a rendszerváltás alatt/után elfogyott, ezért -mint a keleti államok felől is- a csehektől is viszonylag sok infó szivárgott ki. Az akkori fórumok, web-oldalak közül sok nem él már -meglepően sok, mint észrevételeztem-, de ha hazaértem utánanézek. A lényegét elég részletesen leírtam, "mb" a nevét is "elárulta": Tamara. Ha gondolod Mr. Google -ezek alapján- neked is segít.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 491
14 281
113
Nehezen tudom elképzelni,hogy nincs ezeknek az épületeknek a modernizálasára hatekony módszer amikor Európa nagyvarosai televannak vele és pl Bécsben vagy Párizsban közel sem olyan az állapotuk mint Budapesten.

Abban nincs akkora biznisz. Sem akkora korrupció.

A modern Európában a korrupció az ingatlanfejlesztési projektekhez kötődik.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Csak te azt hiszed. Az, amit nyugaton a városok romantijákának hívnak, az pont olyan lepukkantság sok helyen, mintha a 8 és 9 ker vagy az város bármelyik régi és szegény része.

Kicsit kintebb mész a belvárosból és pont ugyanez van. Randomra ráböktem a belváros szélés 8 utcára és 6 helyen volt ilyen épület.
https://www.google.hu/maps/@48.9041...4!1sWHLGPOFhKDtUiVPMW_lAnQ!2e0!7i16384!8i8192

A belvárosuk nagyobb, gazdagabb és 45 évig nem cuculizmus igáját nyögték. Úgy könnyebb...
Ma, amikor tömegek számára lakhatási válság van nem érzem azt, hogy annak kéne lenni prioritásbak a Nagykörúton kívül, hogy minden szirszart épületet meg kell őrizni. Inkább azon, hogy a profitmaximalizálás oltárán ne kurva nagy zöld terület nélküli tömbök épüljenek. A 10+ évvel ezelőtt lakópark projektek sokkal emberléptékűabbak voltak.

Kéne egy urbanisztika topik...


Esment egyetértünk ! Én is a "barnamezős " beruházások híve vagyok és nagyban ellenzem a zöld mezős beruházásokat !
 
M

molnibalage

Guest
Egyébként az egységes városképért sírók nézzék meg akkor a fent linkelt Párizst. Ott sincs meg. Gyak minden utcában találni régi épület mellett újat is, ha a nagy átlagot nézi az ember.

A városok változnak, de egyeseknek mániája lett bele ragadani a múltban. Egy város az nem skanzen. A kemény történelmi városmeg legyen csak védve, de bakker attól kifelé, ahol turista nincs, az minek...? Kinek? Ha, hogy más lakhatásának vágnak oda ezzel. Nem számít...

------------------------

Inkább azt magyarázza már meg nekem valaki, hogy az építési szabályokon miért nem változtatnak az élhetőbb városszövet érdekében...? Nem csak Bp-n. Bárhol.
  • Térkőfetisizmus a köbön a zöldterület rovására. Mikor kb. már kiderült, hogy a legértékesebb városfelület ma a zöldfelület és árnyék, mert a nyári 30+ fokban nem 70 fokra melegszik fel, mint a térkő...

  • Bárhova le lehet k*rni ma lakóparkot, akkor is, ha semmi értelme? Lásd Tópart, lásd a Savoya Park a 6-os út mellett levő. Úgy, hogy közösségi közlekedéssel lényegében élhetetlen, városi autóforgalom nő.

  • Az élhető végeredmény? A Vágóhídnál épülő 9-10 emeletes böszme izének fent az 1. emeleten lesz egy terasza és kb. annyi. "Enyhén" aránytalan. És nem ez az egyetlen ilyen beruházás. A 9. kerületben lényegében a járdáig kiépülnek már az új tömbök, pedig 15 éve még nem ez volt. Pl. ilyen. Ha csak egy út négy sarka ilyen máris egy élhetőbb tér lenne a vége.
    https://www.google.hu/maps/@47.4790...4!1sAabuwuf8Zx4jVAOJIgneAg!2e0!7i16384!8i8192

Mindeközben meg ott van a Népliget környéki rozsdaövezet, ahol szinte semmi fejlesztés nem történik, pedig. Villamos van a közelben, metró van a közelben, zöldterület van a közelben. Meg egy része kvázi el vagy hagyatva és le van pukkanva. Ami két lakópark van mellett annak saját belső zöldterülete is van és az egész mennyivel emberléptékűbb...

Ilyenekt építenek ma...
https://www.google.hu/maps/@47.4722...4!1s9MTcsJsx5y4Mw-A6ViUsXA!2e0!7i16384!8i8192

Ez meg 10-15+ éve.
https://www.google.hu/maps/@47.4835...4!1s5aMihaAGJuWTv_Z5bI_7wg!2e0!7i13312!8i6656

Egyszerűen nem értem, hogy egy egészen tűrhető adottságokkal rendelkező hely közel a közssöégi közlekedés gerinc útvonalához, de mégis értelmezhető távolságban a zajvédelem miatt a Hungáriától. Egyedüli hátránya tényleg az, hogy mivel ma nincs jelentős lakosság ott, igazán boltok nincsenek a közben (egyetlen Lidl az Ecseri útnál), illetve a vasút kettévágó hatása erős. Kéne legalább egy gyalogos átjáró a Balkán út felé. Mondjuk brigán / rolleren az is kb 3 perc, gyalog 10.

A Haller Parknál is van egy lakópark, ami nem igazán vágom, hogy hogyan lehetséges, mert kb. a parkba épült, hogy annak mi a jogi (?) háttere, de ott van.
A Népliget iszonyatosan nagy és gyak. teljesen üres. A Városligetből nyáron kifolynak az emberek, a Népligeten tegnap úgy tudtam tekerni, hogy egy részén 300 méteres távolságban kettő embert láttam.

Gyakorlatilag semmiféle koncepció, ösztönző nincs arra, hogy az élhető kompakt várost megteremtsék. Lehet, hogy én látom rosszul, de kb. vadnyugat megy. Minden m2 helyre maximális alapterületet tesznek le, és talán van belső zöld terület. Talán.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Egyébként az egységes városképért sírók nézzék meg akkor a fent linkelt Párizst. Ott sincs meg. Gyak minden utcában találni régi épület mellett újat is, ha a nagy átlagot nézi az ember.

A városok változnak, de egyeseknek mániája lett bele ragadani a múltban. Egy város az nem skanzen. A kemény történelmi városmeg legyen csak védve, de bakker attól kifelé, ahol turista nincs, az minek...? Kinek? Ha, hogy más lakhatásának vágnak oda ezzel. Nem számít...

------------------------

Inkább azt magyarázza már meg nekem valaki, hogy az építési szabályokon miért nem változtatnak az élhetőbb városszövet érdekében...? Nem csak Bp-n. Bárhol.
  • Térkőfetisizmus a köbön a zöldterület rovására. Mikor kb. már kiderült, hogy a legértékesebb városfelület ma a zöldfelület és árnyék, mert a nyári 30+ fokban nem 70 fokra melegszik fel, mint a térkő...

  • Bárhova le lehet k*rni ma lakóparkot, akkor is, ha semmi értelme? Lásd Tópart, lásd a Savoya Park a 6-os út mellett levő. Úgy, hogy közösségi közlekedéssel lényegében élhetetlen, városi autóforgalom nő.

  • Az élhető végeredmény? A Vágóhídnál épülő 9-10 emeletes böszme izének fent az 1. emeleten lesz egy terasza és kb. annyi. "Enyhén" aránytalan. És nem ez az egyetlen ilyen beruházás. A 9. kerületben lényegében a járdáig kiépülnek már az új tömbök, pedig 15 éve még nem ez volt. Pl. ilyen. Ha csak egy út négy sarka ilyen máris egy élhetőbb tér lenne a vége.
    https://www.google.hu/maps/@47.4790...4!1sAabuwuf8Zx4jVAOJIgneAg!2e0!7i16384!8i8192

Mindeközben meg ott van a Népliget környéki rozsdaövezet, ahol szinte semmi fejlesztés nem történik, pedig. Villamos van a közelben, metró van a közelben, zöldterület van a közelben. Meg egy része kvázi el vagy hagyatva és le van pukkanva. Ami két lakópark van mellett annak saját belső zöldterülete is van és az egész mennyivel emberléptékűbb...

Ilyenekt építenek ma...
https://www.google.hu/maps/@47.4722...4!1s9MTcsJsx5y4Mw-A6ViUsXA!2e0!7i16384!8i8192

Ez meg 10-15+ éve.
https://www.google.hu/maps/@47.4835...4!1s5aMihaAGJuWTv_Z5bI_7wg!2e0!7i13312!8i6656

Egyszerűen nem értem, hogy egy egészen tűrhető adottságokkal rendelkező hely közel a közssöégi közlekedés gerinc útvonalához, de mégis értelmezhető távolságban a zajvédelem miatt a Hungáriától. Egyedüli hátránya tényleg az, hogy mivel ma nincs jelentős lakosság ott, igazán boltok nincsenek a közben (egyetlen Lidl az Ecseri útnál), illetve a vasút kettévágó hatása erős. Kéne legalább egy gyalogos átjáró a Balkán út felé. Mondjuk brigán / rolleren az is kb 3 perc, gyalog 10.

A Haller Parknál is van egy lakópark, ami nem igazán vágom, hogy hogyan lehetséges, mert kb. a parkba épült, hogy annak mi a jogi (?) háttere, de ott van.
A Népliget iszonyatosan nagy és gyak. teljesen üres. A Városligetből nyáron kifolynak az emberek, a Népligeten tegnap úgy tudtam tekerni, hogy egy részén 300 méteres távolságban kettő embert láttam.

Gyakorlatilag semmiféle koncepció, ösztönző nincs arra, hogy az élhető kompakt várost megteremtsék. Lehet, hogy én látom rosszul, de kb. vadnyugat megy. Minden m2 helyre maximális alapterületet tesznek le, és talán van belső zöld terület. Talán.


Az ízlésen és szépségen nem vitatkozunk ez az alap de ha csak azt vesszük , hogy a régi épületek nagyon kis %-a mondható statikailag elfogadhatónak és egyik se energetikailag úgy pusztán érzelmi okok szólnak mellettük . A racionalizmus egyik kártékony mai színtársulatnak ( megélhetési környezet és természetvédők +műemlék védők) se az erőssége !
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 491
14 281
113
Kísérlet, hogy sikerül-e átlinkelni.


Csak érdekesség képpen, amikor az 1870es években Budapest, és a többi nagyvárosunk komoly lakhatási nehézségekkel kűzdött gyakorlatilag ledózerolták a várost, és épültek helyette a gangos házak. Amikor az építészeti hatóság rájött, hogy ebből simán lehet nagyon szemét minőség, Európa legkomolyabb, legszigorúbb építészeti szabványát vezették be, és ellenőrizték is. Ezekből lettek a gangos házak. De ez 2 pontból is fontos: Akkor még senkiben nem merült föl, hogy azért mert 100 éves a budi, meg kéne hagyni, és azért mert ezzel sikerült elejét venni a szutyok minősségnek.
De a festői Óbuda esetén is lehet sírni, hogy már nem olyan mint a főtere, csak éppen 20 ezerről 130 ezresre nőtt a kerület, és még nőtt is a zöldfelület aránya. Persze tudom, a kommunisták direkt a múltat akarták eltörölni. Meg előtte a Horthysta fasiszták is, azelőtt meg a Pecsovicsok, azelőtt meg a... Minden korábbi korszak hülye volt, csak most vagyunk helikopterek.

A Kiegyezés előtt Főváros alattvalóban történtek épületelbontások, azonban azok az épületek - főleg a tabániak - még nem voltak olyan magas műszaki minőségűek, mint az 1870 utániak.

Budapest népessége a II. vh után erőszakos várósíásítás után duzzadt meg ekkorára + ugye a háború alatt elég sok lakás megesemmisült.

Emellett sajnos az Avantgárdnál történt egy eszétikai fordulat is. Nevezetesen a legtöbb művészeti ághoz hasonlóan az építészet is elkezdett a megrendelő ill. a köznek való megfelelés helyett helyett önmegvalósítani. Így még korábban egy-egy meghatározó építészeti stílus évszázadokon át dominált, az avantgárddal bejöttek a 2-4 évtizedes élettartamú stílusok, amelyek nem véletlenül tűntek le 2-4 évtized múltával.

Magyarul korunk építészete még ha a technológia fejlődése miatt*** sok tekintetben képes is lenne korszerűbb megoldásokat alkalmazni, viszont cserébe csúnya, vagy legalábbis jellegtelen épületeket hoz létre, ami kújkorukban az ujdonság erejével hatnak, de pár évtized múlva már minimum unalmasak, vagy kifejezetten randák.

Kiváló példa a jelenlegi Duna korzó szállodasora, esetleg a Kálvin-tér. De érdemes összehasonlítania Déli pu épületét akára Keletivel akár a Nyugatival.


*** ezt ellensúlyozza a profit maximalizálási ill. korrupciómaximalizálási cél, vagyis hiába lenne adott esetben lehetőség korszerű megoldásokra - pl. extrém hőszigetelésű házak - valójában rohadtul nincs kihasználva ez a lehetőség. Pl .a legtöbb üvegpalota kifejezetten *** hőszigetelő és ráadásul még madárgyilkos, és a legtöbb új építésű (200 utáni) társasházas lakópark sem tartalmaz semmi extra megoldást, egyszerűen csak több embert zsúfoltak be egy adott helyre)

Plus adalék,hogy az építőipar elég komoly mértékben felelős az üveghatású gázok kibocsátásáért.


Szóval mindent egybe véve a történelmi városmagok megőrzése mellett több érv van:

- egy esztétikai (szebbek, mint az új építésű s*arok)***
- egy környezetvédelmi
- gazdaságossági (a régi épületek még jellemzően téglából vagy kőből épületek, megfelelő bánásmód mellett évszázadokat kibírhatnak, míg a modern épületekben nagyarányú a beton alkalmazása, aminek élettartama viszont korlátos tudtommal a jobb minőségűeknél 100-120 év - és kétlem, hogy a hazai vállalkozók jobb minőségű betont használnának).



** erre egy példa:
https://en.wikipedia.org/wiki/America's_Favorite_Architecture

Az épületek döntő többsége valamilyen történelmi stílusban épült épület.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 491
14 281
113
Egyébként az egységes városképért sírók nézzék meg akkor a fent linkelt Párizst. Ott sincs meg. Gyak minden utcában találni régi épület mellett újat is, ha a nagy átlagot nézi az ember.

A városok változnak, de egyeseknek mániája lett bele ragadani a múltban. Egy város az nem skanzen. A kemény történelmi városmeg legyen csak védve, de bakker attól kifelé, ahol turista nincs, az minek...? Kinek? Ha, hogy más lakhatásának vágnak oda ezzel. Nem számít...

------------------------


Tudod az a baj a féltudású emberekkel, hogy elfelejtik, hogy csak féltudásúak, ezért nagy arccal kinyilatkozhatnak.

Nagyon kevés városnak van egységes városképe, de városrészeknek már lehet, amíg szét nem barmolják.

A Budai várnegyed Dísz-tér től északra levő része egy-két kiemelt épület (pl. Mátyás-templom) kivételével egységesen barokk stílusú), attól délre eklektikus (ami ugye történelmi stíluselemekel felélesztése, újrakombinálása).

A Budapesti belváros Kis-körút és Nagy körűt közti része kb. egységesen eklektikus, a Nagy körút és a Hungária gyűrű közti rész egyes helyeken eklektikus, más helyeken - pl. Újlipótváros - Bauhaus, Art-Deco és Art-Noveau keverékk.

Ebbe a környezetbe belekontárkodni másmilyen modernista ***al az unokáink elleni erkölcsi bűn.
 
M

molnibalage

Guest
Az épületek döntő többsége valamilyen történelmi stílusban épült épület.
Ez most komoly? Linkelsz egy nem lakóépületekről szóló listát érvelve azzal, hogy ezért kell a régi szutyok bérházakat megtartani? Az eszem megáll....
A realitás az, hogy ma a 20 cm tégla és rajta az 10 cm hőszigetelés csak, kb. tízszer jobb hőszigetelő, mint a régi 100+ éves szigetelés nélküli ház.

Tudod az a baj a féltudású emberekkel, hogy elfelejtik, hogy csak féltudásúak, ezért nagy arccal kinyilatkozhatnak.

Nagyon kevés városnak van egységes városképe, de városrészeknek már lehet, amíg szét nem barmolják.

A Budai várnegyed Dísz-tér től északra levő része egy-két kiemelt épület (pl. Mátyás-templom) kivételével egységesen barokk stílusú), attól délre eklektikus (ami ugye történelmi stíluselemekel felélesztése, újrakombinálása).

A Budapesti belváros Kis-körút és Nagy körűt közti része kb. egységesen eklektikus, a Nagy körút és a Hungária gyűrű közti rész egyes helyeken eklektikus, más helyeken - pl. Újlipótváros - Bauhaus, Art-Deco és Art-Noveau keverékk.

Ebbe a környezetbe belekontárkodni másmilyen modernista ***al az unokáink elleni erkölcsi bűn.
Halkan kérdezem meg, te milyen lakásban élsz? Mennyi időt töltötté el valaha azon házak lakásaiban, amit annyira istenítsz...?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 491
14 281
113
Ez most komoly? Linkelsz egy nem lakóépületekről szóló listát érvelve azzal, hogy ezért kell a régi szutyok bérházakat megtartani? Az eszem megáll....
A realitás az, hogy ma a 20 cm tégla és rajta az 10 cm hőszigetelés csak, kb. tízszer jobb hőszigetelő, mint a régi 100+ éves szigetelés nélküli ház.


Halkan kérdezem meg, te milyen lakásban élsz? Mennyi időt töltötté el valaha azon házak lakásaiban, amit annyira istenítsz...?


A régi 100+ éves ház már kész van, az újakba meg ritkán építenek be ennyire korszerű anyagokat.

A lista általában véve tartalmaz épületeket (van köztük templom, szálloda, híd, múzeum, irodaház)


Jártam már vendégként panelban, újabb építésű társasházban, meg belvárosi 100+ éves bérházakban is, toronymagasan az utóbbi volt a nyerő.

Normális belmagasság, rendes ajtók, a klotyón is rendesen el lehetett férni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 465
113
Ez a Jugoszlávia felbomlása körüli/utáni időkben volt, amikor lázasan kereste mindenki az ellenszert a "lopakodónak" becézett(szakmában csúfolt) gép ellen (akkor még csak az F-117 volt). Az "ideológiai finanszírozás" a rendszerváltás alatt/után elfogyott, ezért -mint a keleti államok felől is- a csehektől is viszonylag sok infó szivárgott ki. Az akkori fórumok, web-oldalak közül sok nem él már -meglepően sok, mint észrevételeztem-, de ha hazaértem utánanézek. A lényegét elég részletesen leírtam, "mb" a nevét is "elárulta": Tamara. Ha gondolod Mr. Google -ezek alapján- neked is segít.
Én azért kérdeztem vissza, mert én tudom, hogy miről beszéltél. És olyannyira nincs " eltűnve " , hogy VERA NG néven fut jelenleg is az akkori project X-edik fejlesztett verziója. Ennek meg itt tudsz utánanézni.
Olyannyira nincs elfelejtve, hogy pont év elején volt egy kurv@ nagy botrány a cseheknél az ügyből. Na nem a titkosságából, hanem hogy a védelmi miniszter úgy írta alá, a beszerzést, hogy fingja nem volt róla, hogy mekkora lesz a végösszeg. Aztán nagyot néztek, amikor kijött az 1,2Mrd koronás nettó végösszeg.
De megnyugtatlak, hogy nincsenek elfelejtve, elnyomva, konspirálva a passzív radaros fejlesztések.
Van ilyen fejlesztése a Hensoldtnak is (és bizonyára ezt a nemrég megjelent esetet keverted bele a cseh fejlesztésű passzív radarokkal), továbbá idehaza is folynak fejlesztések, amit ráadásul a Z2026-on belül is támogatnak, legalább is bevonták a portfólióba. Sőt voltak hírek róla, hogy a V4-es kebelbarátság szintjén mi is rendelünk a VERA NG-ből.
Általánosan itt találhatsz ismeretterjesztő jelleggel a témáról infókat: Link, link
És nem - én sem vagyok a stealth technológia korlátlan híve, de az, hogy féligazságokra, ködös emléktöredékekre, meg összeesküvés elméletekre hivatkozva oltasz le embereket, az már a T-72-es topicban sem jött olyan nagyon be.... :rolleyes:
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 506
54 468
113
Nyugaton, pl. Ausztria, Németorszâg, Franciaország, ,Olaszország.... a városközpontban lévö régi, teljesen szanâlt házakban lévö mostanra gentrifikâlt környékeken lévö lakâsok a legkeresettebbek. Miért? Nagy belmagasság, magas ablakok, nagy szobák, mivel gyakran több kisebb laksból lettek kialakitva, parketta, kellemes klima mivel természetes anyagokból épitve, jó infrastruktura és a hangulat. Ezekben az orszâgokban a regi hâzak Jelentös része a hâború óta több menetben került teljes felujitsra, gyakran jelentös állami tâmogatâssal. Egyre inkább a nagy tetöterek is beépitèsre kerülnek mint loft- lakâsok. A regi házak elönye, hogy szinte korlâtlanul feljavithatók. Na, ez itthon nem történt még meg és ehhez több évtized szükséges.
Amikor ezeket felujitották, akkor fontos volt mèg, hogy sok munkaeröt foglalkoztassanak, mert akkoriban magas volt a munkanélküliség. Trrmészetesen a felujitâs nem oldja meg a lakâsigényt, ezekben az orszâgokban is épültek lakótelepek.
Ezt csak tâjékoztatásul, ha esetleg nem lenne köztudott itt a fórumon.
 
M

molnibalage

Guest
A régi 100+ éves ház már kész van, az újakba meg ritkán építenek be ennyire korszerű anyagokat.
A lista általában véve tartalmaz épületeket (van köztük templom, szálloda, híd, múzeum, irodaház)
Jártam már vendégként panelban, újabb építésű társasházban, meg belvárosi 100+ éves bérházakban is, toronymagasan az utóbbi volt a nyerő.
Normális belmagasság, rendes ajtók, a klotyón is rendesen el lehetett férni.
Ja persze, ezért van az, hogy a szüleim házának fűtésszámlája úgy nyolcszorosa annak a 2005-ös építésű lakásnak, amiben élek. Az a ház 1980 táján épült.
Normális belmagasság a 4 méter és az ahhoz tartozó ajtó...?
A klotyón elfér részen röhögtem, mert a volt egyetemi évfolyamtársaim közül az egyikük egy 70-es években épült panelban lakott, a másik meg a Fehérvári úton levő kőkorszaki lakásba, ahova úgy tehették be utólag a budit, mert kb. magadra csuktad az ajtót és ültél egy kabinban...
A 70-es években épült lakás kiosztása meg olyan volt, hogy 3 egyetemista lakott 3 szobában, normális fürdővel. Ja, és jött be fény. A régi szar építésű lakában még nyáron szikrázó napsütésben is sötét volt.

Szerintem miére van az, hogy már a 80-as években is akkora ablakokat terveztek, amekkorát....?

Hallod, építésznek te még a közelébe sem jártál soha...

Nyugaton, pl. Ausztria, Németorszâg, Franciaország, ,Olaszország.... a városközpontban lévö régi, teljesen szanâlt házakban lévö mostanra gentrifikâlt környékeken lévö lakâsok a legkeresettebbek. Miért? Nagy belmagasság, magas ablakok, nagy szobák, mivel gyakran több kisebb laksból lettek kialakitva, parketta, kellemes klima mivel természetes anyagokból épitve, jó infrastruktura és a hangulat. Ezekben az orszâgokban a regi hâzak Jelentös része a hâború óta több menetben került teljes felujitsra, gyakran jelentös állami tâmogatâssal. Egyre inkább a nagy tetöterek is beépitèsre kerülnek mint loft- lakâsok. A regi házak elönye, hogy szinte korlâtlanul feljavithatók. Na, ez itthon nem történt még meg és ehhez több évtized szükséges.
Amikor ezeket felujitották, akkor fontos volt mèg, hogy sok munkaeröt foglalkoztassanak, mert akkoriban magas volt a munkanélküliség. Trrmészetesen a felujitâs nem oldja meg a lakâsigényt, ezekben az orszâgokban is épültek lakótelepek.
Ezt csak tâjékoztatásul, ha esetleg nem lenne köztudott itt a fórumon.
Itthon meg a háború utáni lakáshiány miatti összevissza nyitogatások és gányolások miatt is olyanok ezek a lakások, hogy szenvedjen vele az, akinek ez a gumicicája. A többit meg hagyják már élni, a kérhetném...
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Tudod az a baj a féltudású emberekkel, hogy elfelejtik, hogy csak féltudásúak, ezért nagy arccal kinyilatkozhatnak

Huhú, ez a felütés remek lesz. Az a baj, hogy én 1x éve érdeklődő amatőrként nem mondanék ilyet. De ez biztos azért van, mert tudom, hogy ne nyilatkoztassak ki. Nem úgy mint te:

pl. Újlipótváros - Bauhaus, Art-Deco és Art-Noveau keverékk.
Remek, az megvan, hogy az art deco nem egységes építészeti stílus?
A Kiegyezés előtt Főváros alattvalóban történtek épületelbontások, azonban azok az épületek - főleg a tabániak - még nem voltak olyan magas műszaki minőségűek, mint az 1870 utániak.
Vagy igen, mivel abból a korszakból leginkább csak az maradt meg, ami a korábbi 1000 évből, a vallási/kiemelt kormányzati épületek.
Budapest népessége a II. vh után erőszakos várósíásítás után duzzadt meg ekkorára + ugye a háború alatt elég sok lakás megesemmisült.

Bp népessége a kiegyezéstől az I Vhig duzzadt meg ekkorára. Korábban már ideztem, de az 5. kerület 1890ben kb akkora volt mint 1960as csúcskor. Ami a nagy ugrás a II. Vh után az a Nagy-Budapest megalapulása. De ez ugye amiatt van,hogy hozzácsapták a városhoz fél pest megyét...
Emellett sajnos az Avantgárdnál történt egy eszétikai fordulat is. Nevezetesen a legtöbb művészeti ághoz hasonlóan az építészet is elkezdett a megrendelő ill. a köznek való megfelelés helyett helyett önmegvalósítani. Így még korábban egy-egy meghatározó építészeti stílus évszázadokon át dominált, az avantgárddal bejöttek a 2-4 évtizedes élettartamú stílusok, amelyek nem véletlenül tűntek le 2-4 évtized múltával.
Ahogy előtte is. Csak átlagparaszt nem különbözteti meg a kora gótikát a későgótikától, vagy éppen a reneszánsz stílusvonalait pont a századnevekkel jelzik. De egy későrokokó és egy kora barokk között is van "némi" eltérés. Ami ezekben közös az a kivitelezési technika. És ha hiszed ha nem, egy art-deco, egy bauhaus, vagy egy szocreál épület ugyanúgy modern stílusunak fog számítani 100 év múlva a közembernek. (Ahogy a többség már ma se tudná megkülönböztetni ezeket...)

Magyarul korunk építészete még ha a technológia fejlődése miatt*** sok tekintetben képes is lenne korszerűbb megoldásokat alkalmazni, viszont cserébe csúnya, vagy legalábbis jellegtelen épületeket hoz létre, ami kújkorukban az ujdonság erejével hatnak, de pár évtized múlva már minimum unalmasak, vagy kifejezetten randák.
A helyzet az, hogy minden korszak lakóépületei jellegtelenek, és bár a szépség szubjektív, meglehetősen egyformák. Csak a 12. századi parasztházat már nem találod meg, mert azóta 32szer újáépült. De ha elmész az Uszty-Kamenogroszki skanzenba (haditechnika buziknak kötelező, iszonyat gyönyörű a haditech része is) vagy a szentendreibe ugyanolyanok lesznek.
Kiváló példa a jelenlegi Duna korzó szállodasora, esetleg a Kálvin-tér. De érdemes összehasonlítania Déli pu épületét akára Keletivel akár a Nyugatival.
Összehasonlíthatom. Két gyak egyforma épület, amiből a volt OMM területén 12 egy tucat vs egy meglehetősen egyedi épület. Olyannyira, hogy a Velencei építészeti bináléra vittük (volna, ha nem marad el a covid miatt).
*** ezt ellensúlyozza a profit maximalizálási ill. korrupciómaximalizálási cél, vagyis hiába lenne adott esetben lehetőség korszerű megoldásokra - pl. extrém hőszigetelésű házak - valójában rohadtul nincs kihasználva ez a lehetőség. Pl .a legtöbb üvegpalota kifejezetten *** hőszigetelő és ráadásul még madárgyilkos, és a legtöbb új építésű (200 utáni) társasházas lakópark sem tartalmaz semmi extra megoldást, egyszerűen csak több embert zsúfoltak be egy adott helyre)
1970es panelekbe zsúfoltak be igazán sok embert. De ezért cserébe a kerék utcai panelsornak is több zöldje van, mint az egész belvárosnak. Valamit valamiért...

Szóval mindent egybe véve a történelmi városmagok megőrzése mellett több érv van:
- egy esztétikai (szebbek, mint az új építésű s*arok)***
Hát ő, Minszkben vannak olyan panel tömbök, amik köröket vernek a mi gangos dögeinkre. Ha kéred linkelek képeket... De a szépség még mindig szubjektív. Ezt csak azért írtam, mert az, hogy valami mikor épült nem határozza meg, hogy mennyire esztétikus a kinézete.
- egy környezetvédelmi
Fel nem foghatom, hogy ez hogy kerül elő. Apáék modern elvek szerint épített házának a rezsije kb fele a hajdani 80as évek végi panellakásunknak 4xes terület mellett, ami viszont kb harmada volt egy ugyanakkora gangos lakásnak. A panelprogram am valami 40%os energiamegtakarítást hoz egy egy panelra. És még úgy se a jelenleg elérhető legjobb érték. Csak apró szépséghiba, hogy azok a kádár kockák felújíthatók ilyen színtre, a gangos dögökmax az eredeti panel szintre.
- gazdaságossági (a régi épületek még jellemzően téglából vagy kőből épületek, megfelelő bánásmód mellett évszázadokat kibírhatnak, míg a modern épületekben nagyarányú a beton alkalmazása, aminek élettartama viszont korlátos tudtommal a jobb minőségűeknél 100-120 év - és kétlem, hogy a hazai vállalkozók jobb minőségű betont használnának).
Egyrészt lakóépületet sose építesz többszáz évre, másrészt ma is lehet téglából építkezni. Csak amiből azok épültek kanyarban sincsenek egy porotherm téglához képest hőszigetelésben. Másrészt a tető fa szerkezete pont nem bírja tovább mint a vasbeton födém... Btw római kori kvázi beton ma is létezik, és áll.

Nyugaton, pl. Ausztria, Németorszâg, Franciaország, ,Olaszország.... a városközpontban lévö régi, teljesen szanâlt házakban lévö mostanra gentrifikâlt környékeken lévö lakâsok a legkeresettebbek. Miért? Nagy belmagasság, magas ablakok, nagy szobák, mivel gyakran több kisebb laksból lettek kialakitva, parketta, kellemes klima mivel természetes anyagokból épitve, jó infrastruktura és a hangulat. Ezekben az orszâgokban a regi hâzak Jelentös része a hâború óta több menetben került teljes felujitsra, gyakran jelentös állami tâmogatâssal. Egyre inkább a nagy tetöterek is beépitèsre kerülnek mint loft- lakâsok. A regi házak elönye, hogy szinte korlâtlanul feljavithatók. Na, ez itthon nem történt még meg és ehhez több évtized szükséges.
Amikor ezeket felujitották, akkor fontos volt mèg, hogy sok munkaeröt foglalkoztassanak, mert akkoriban magas volt a munkanélküliség. Trrmészetesen a felujitâs nem oldja meg a lakâsigényt, ezekben az orszâgokban is épültek lakótelepek.
Ezt csak tâjékoztatásul, ha esetleg nem lenne köztudott itt a fórumon.

Csak akkor ne akarjunk zöldet a városba. Meg amúgy fűts ki egy 4 m belmagasságú lakást értelmes hőmérsékletre olcsón... sznobok mindenhol vannak persze.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 765
14 720
113
Nehezen tudom elképzelni,hogy nincs ezeknek az épületeknek a modernizálasára hatekony módszer amikor Európa nagyvarosai televannak vele és pl Bécsben vagy Párizsban közel sem olyan az állapotuk mint Budapesten.

Van, leveszed róla a műemléki védelmet, és a lakók így a felújítási pénzt nem csak akkor tudják összeszedni,ha Csányi a legszegényebb lakó a tömbben.

Ez nem technológia kérdése, hanem csak és kizárólag pénzkérdés. Egyébként még ahhoz sem kell sok, egy komplett lakásfelújítás gépészettel együtt 100-200 ezer forint / négyzetméterből kijön. Alapvetően nem is nagyon kell ezeket "modernizálni", max felújítani, illetve karbantartani, mert az alapok jók.

A fő gond az, hogy maga a folyamatos karbantartás az, ami kb. 60 éve elmaradt, részben azért mert a nagy részüket államosították, alacsony társadalmi státuszú tanácsi bérlők költöztek be. A szocializmusban még volt is valamennyi karbantartás központilag, közpénzből, de miután a 90-es években pedig privatizálták, jellemzően alacsony keresetű, mostanra pedig nyugdíjassá vett lakók vették meg vagy költöztek be, akiknek sem a karbantartásra, sem a felújításokra nem volt pénz.

De amúgy valahol tragikomikus a hozzáállás a városhoz. Még a lesajnált 70 es években durván 60 évre épített panelok is már sokkal durvábban konfortosak, mint a század elő bérkaszárnyái. Már csak azért is, mert azok legalább úgy épültek, hogy volt tv, telefon stb.

Jajj ne, ilyen hülyeségeket azért nem. Meg olyat sem hogy nincs is komfortfokozatuk. Ez maximum a 60-as években, a panelépítés hőskorában volt igaz, amikor a régi építésűekben még szenes tüzelésű cserépkályhák voltak, fürdőhelység is csak utólag lett kialakítva a legtöbb lakásban. Akkor menő volt a panel a maga központi fűtésével, de azért azóta rengeteg idő eltelt. Erősen olyan szagú amit előadsz, mintha valami 70-es években íródott könyvből szednéd össze, a valós jelenlegi állapottal meg egyszerűen nem vagy tisztában.

Mellesleg 70-es években TV meg telefon, mint szempont? :D Szinte sehol nem volt, éveket kellett rá várni mindenhol, egyébként meg a bevezetésük kb. kimerül abban, hogy behúznak egy kábelt. TV úgy általában valamikor a 80-as években kezdett általánossá válni, de az is antennás volt még mindenhol. A színes TV meg kb. az akkori ájfón volt.

A terúlet/lakásszám, és a lakások elrendezése meg ég és föld.

A lakások elrendezése is ennek van alárendelve, sok jómunkásember bezsúfolása kis területre, praktikusan kialakított, de amúgy élhetetlenül apró szobákkal. Ugyanez a az egyik hátránya a panelnek, a belső elrendezéssel semmit nem lehet variálni, az mindig a 60-as, 70-es évek igényszintjén marad.

De itthon egyszerre akarjuk a romokat, a panelek elbontását, és több zöldet. Ez együtt nem megy.

Igazából ami menne, ha a középszüken vett belvároson kívül mindent dózerolnánk, hogy új, modern épületekkel építsük újjá, ahogy tették ezt 1870től az egész várossal. Érdekes, akkor nem sírtak azon, hogy de hát azok ott milyen értékes régi egy szintes házak. Na akkor lenne elég hely zöldnek.

Meg lehet nézni a Faluház 3000 lakójának környékén lévő zöld felület nagyságát,vagy a Békási kis parkocskákat, és ugye ezek a leglesajnáltabb 70es évek beli dögök.

Na ugyanekkora Belvárosi területen egy gramm zöld nincs, de cserébe nem is laknak 3000ren. És én nem a panel építést szeretném újrakezdeni, mert már azt is bőven túlhaladta az idő. Csak lássuk már be, azzal, hogy még a Bp hőlyegpusztai 100 éves eklektikus budit is védjük csak lassan megöljük a várost...

A belváros sűrű beépítésű mindenhol. A zölfelületek koncentráltan vannak, parkokban. Aki szellős beépítésű, nagykertes lakóparkot képzel oda, az szerintem nincsen tisztában az ottani telekárakkal. Lehet persze, csak arra azért kíváncsi leszek hogy 3-4 milliós négyzeméter ár ami így kijön hogyan lesz válasz a "lakásválságra" (ami egyébként marhaság, 90%+ a magántulajdon aránya, ami baromi magas a nyugatihoz képest.

Ilyen kísérlet történt Berlinben, a 60-as években az építészek kitalálták, hogy, a háborús pusztítást használják ki, legyenek modern (60-as évekbeli...) épületek, szellős utak.

Az eredmény felemás, valóban sikerült egy szellős, jó közlekedési lehetőségekkel, úthálózattal kiépült város építeni, csak az egész kb. lelketlen, kilúgozott, semmilyen.

Kurfürst
tarzaan

Ti miről beszéltek ember?
Lassú a mai magyar építőipar? Vagy úgy általában a mai?
Legutóbb egy 300+ nm-s luxus házat 5-öd magammal felhúztam egy domboldalban 9 hónap alatt :D

Csodálatos teljesítmény, de mi is volt ez? A leírás alapján kb. egy földszint + 1 szint betonpilléres / betonfödémes akármi kb. nulla statikai terheléssel.

A tetőt meg a belső gépészetet+villanyt+víz+csatornát, ablakokat csinálta más. Ami azt jelenti, hogy jött két ember és pár nap alatt végzett vele.

Jaaa, hogy ti 9 hónap alatt egy szerkezetkész épületet


És nem egy egyszerű kocka dizájnról volt szó. Több száz nm zsalukő ment az alapba, vasalással. 10+ tonna betonvas került bele. Volt 10+ pillér. 40 centis grafitos hőszigetelés.

A minőségről meg annyit, hogy lézerrel dolgoztunk, a méréseknél. Az egyik nekem dolgozó srác kézzel húzta le a koszorút. 28 méteres hosszon 2 cm-s volt a legnagyobb eltérés a magasságában a lézer szerint.

Kár hogy a legtöbb meg nem ilyen, nekem is dolgozott jókezű és szorgalmas kőműves srác, az ilyen a saját súlyát megéri aranyban, csak kb. ő volt a kivétel az egész brigadban. A többinek még szakismerete sem volt, a bontás két kelletlen tizenéves szakmunkásos gyerek csinálta, aki kb. arra volt jó hogy bontson meg anyagot mozgasson, a segéd meg pár hónappal előtte meg csomagokat szállított ki. Ez a mai magyar építőipar.

De persze tudom, 200 évvel ezelőtt Istenek dolgoztok az építő iparban, ők biztos kétszer ilyen gyorsan megcsinálták volna, és hússzor ilyen jól :D:D:D

Oké, ha ilyen bátran beleállsz az összehasonlításba, nézzük meg régen ez hogyan ment.

"1930, Rákóczi út, a Hotel Palace.
A telket, amelyre a szálloda megépült, (Fuchsné) Schmidlechner Katalin 1910-ben adta el közel félmillió koronáért a Hotel Palace Szálloda Rt-nek.
1909 október végén Komor Marcell és Jakab Dezső építési engedélyért folyamodtak és megezdték a tervezést.
Az engedélyt megkapták, és a nyolcszintes épület, mindegyik szinten 13 szobával és 1 cselédszobávsal 1911. február 13-ára elkészült.
Az épületben központi fűtés, hideg-meleg víz, valamint elektromos ébresztőkészülék, az első emeleten olvasóterem, társalgó és függőkert (még, ha nem is Szemiramiszé, de) volt. "

Kezdheted sorolni a mai építőipar azon teljesítményeit, ahol a műszaki tervezés elkezdésétől, engedélyezéssel, telekátadasással számított 15 és 1/2 hónap alatt fullra elkészül egy ekkora épület. Nagyon várom. A minőségről meg annyit, hogy 110 évvel később ma is áll és üzemel...

Tegyük fel, ezt kell felépítened, tervek még nincsenek, a telek sincsen megvásárolva.

Te meg a csodabrigádod milyen napi kötbérezést vállalnál be be a fenti határidőre? Gépészettel, mindennel együtt, "kulcsrakészen".

Napi 1%-os késedelmi kötbért is vállalsz?

JA VÁRJUNK, a AZ ÉPÍTŐIPARBAN ANNYIRA GYORS MINDENKI HOGY KÉSDELMI KÖTBÉRT SENKI SEM VÁLLAL.

Vajon miért. ;)

fortepan_32592_ebf7113768eaefdbdf0acfc307abac10.jpg


De gondolom kell még példa, akkor nézzük a Csikágó negyedet. Nehogy a végén egyelemes példából extrapoláljunk a végtelenbe, itt van egy clusteres példa.

A terület amit látsz, a Keleti melletti, a mai Damjanich / Rottenbiller / Keleti / Dózsa György által határolt terület. 1896-ot írunk, káposztaföldek vannak rajta, meg egy-két középület.

budapest-viii-kerulet-csikago-_1.jpg


Tekerjünk előre 2 (kettő) évet - elkészült az új negyed.

Érted, Carl?

Nem egy ház, hanem egy egész kibaszott negyed jellemzően három - ötszintes szintes társasházakkal két év alatt felépült, 1896 és 1898 között....

Nem számolom össze hogy ez mennyi, 30+ háztömbről beszélünk, mindegyikben 10 - 20 házzal... ja és ezek a mai napig állnak, statikailag rendben vannak.

csik%C3%A1g%C3%B3.jpg
[/QUOTE]
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 765
14 720
113
Vesd össze azzal ami, a széjjelhypolt Corvin negyedben történik. Wiki szerint 2005-ben kezdték el bontani az ott lévő dzsumbuljt.

Most 2020 van, eltelt 15 év, épült egy piac, meg fél tucat nagyobb lakóépület, iroda. 2009

2009-ben:

https://www.google.com/maps/@47.485...y01CcB5w!2e0!5s20090501T000000!7i13312!8i6656

2019-ben itt tartanak.

https://www.google.com/maps/@47.485...5JOIrLQg!2e0!5s20190801T000000!7i16384!8i8192

Meg persze a mai anyagok is szarok, hiszen egy 20 centis tégla ma annyit tud szigetelésben, mint akkoriban 1 méter fal. Meg egy 40*40 vasbeton pillér nagyobb terhet is elbír, mint akkoriban egy méterszer méteres....

És hol vannak ezek a csodálatos anyagok beépítve?

Ismét csak Corvin. Én csak betont látok sajnos.

https://www.google.com/maps/@47.486...tKVQuF_A!2e0!5s20190801T000000!7i16384!8i8192

Betonfödém, beton külső falak, amire ráraknak egy fancynek kinéző burkolatot. A belső fal meg valami könnyű Ytong vagy Silka (=fancy name for bubis beton).
Biztos csodálatos hő- és hangszigetelő képességgel rendelkezik. Ja nem, minden áthallatszik azon a szaron, de cserébe a betonváz is csodálatosan vezeti a hangot az egész épületben, amit sikerül a pronyónak 1 milliós négyzetméteráron eladni, pedig amit vesz az gyakorlatilag egy trendi panelépület.

Ja, majd ráraknak egy hungarcell réteget, jajj bocsánat, grafitos szigetelést (=hungarocell + 20 % grafitpor belekeverve :D ).

Bizonyára elképesztően tartós anyag lesz, és 20 év múlva is pontosan ugyanolyan hőszigetelő képességgel rendelkezik majd, mind új korában, mármint a katalógusban behazudottak szerint.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 765
14 720
113
A belváros teli van ilyen nyitott belső épületekkel... A cikk megírásáig egészen biztos vagyok benne, hogy az emberek 99,9%-kan erről sem volt fogalma. Tudod, egy városi autópálya mellett van...

Azért ilyen szinten egységesen, eredetiben megmaradt szerintem kevés van. El van dugva, meg ugye magadtól nem mész be a minden létező bérház udvarára, hogy rácsodálkozz.
Egyébként volt róla cikk pár évvel ezelőtt, akkor még ezt hitték, megmarad.

https://24.hu/kultura/2017/11/18/is...kedoudvar-az-iparmuveszeti-muzeum-arnyekaban/

A Közvágóhíd egyébként ugyanez a sztori, annak a nagy része is dózer, lett, most épül rá valamilyen tucatlakópark, horror áron.

Mindenesetre az ilyen urbanisztikai témájú évődésekre csináltam egy külön topicot, úgyis rendszeresen felmerül.

https://forum.htka.hu/threads/urbanisztika.1754/
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 765
14 720
113
Az előzőhöz adalékul Corvin negyedben készült 2017-ben - hol vannak azok a fancy modern építőanyagok, mert én bizony egy panelt látok ezen a képen....

 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán