Vegyi fegyverek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
4 635
21 800
113
Máshol nem találtam erről a tömegpusztító fegyver fajtáról topicot, így nyitottam egyet neki.
Írok majd pár bejegyzést a következő napokban a hidegháború végén a Varsói Szerződés seregeiben elterjedtebb harcanyagok típusairól, hordozóeszközeiről, illetve tárolásáról.
Szerencsére 1993-ban megkötésre került a Nemzetközi Vegyifegyver Tilalmi Egyezmény, melyet a Nobel Békedíjjal kitüntetett, Hágai székhelyű Vegyifegyver-tilalmi Szervezet (angolul: Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons, OPCW) ellenőriz.
 

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
4 635
21 800
113
Kezdjük akkor az idegmérgekkel...

Szarin – szerves foszforvegyület
Jele: GB
Színtelen, szagtalan folyadék.
A legnagyobb veszélyt a belélegzése és a bőrön keresztüli felszívódása jelenti. Még gőzkoncentrációja is azonnal behatol a bőrbe.
A szarin kitettséget követő kezdeti tünetek az orrfolyás, szorító érzés a mellkasban, és a pupillák összeszűkülése. Nem sokkal ezután az áldozat légzési nehézségeket, hányingert és nyáladzást tapasztal. Az áldozat folyamatosan veszti el az irányítást a testi funkciók felett; hány, bélsárt ürít és bevizel. Ezt a fázist izomrángás és rángatózás követi; az áldozat eszméletlenné válik, végül a görcsök sorozata fulladást okoz. A halál egy perccel a halálos adag bevitele után beállhat.
Halálos koncentrációja 28 mg·min/m³

U-S-Honest-John-missile-warhead-cutaway-showing-M134-Sarin-bomblets.jpg

MGR-1 Honest John tüzérségi rakéta harci része, M139 Szarin tartalmú kazettás töltetekkel

Szomán - szerves foszforvegyület
Jele: GD
Gyümölcs illatú, esetleg olaj vagy kámfor szagú, borostyán vagy sötétbarna színű folyadék.
Mivel a szomán közeli rokonságban áll a szarinnal, a szomán mérgezés jelei viszonylag hasonlóak.
Halálos koncentrációja 70 mg·min/m³

VX
(venomous agent X, vagyis „mérgező anyag X”) - szerves foszforsav-észter
Jele: VX
Szagtalan, olajszerű folyadék (enyhén sárgászöld), a bőrön át szívódik fel.

Jelenleg a legveszélyesebb mesterségesen előállított vegyiharcanyagok egyike.
A mérgezés tünetei ennek megfelelően először csak fejfájás, fokozott nyálkatermelés, ezután izomfájdalom, majd izom és bélgörcs, végül eszméletvesztés, és általában légzési elégtelenség miatt bekövetkező halál. Mivel a központi idegrendszer lebénul, ezért a görcs nem oldódik, így az izmok a halál beállta után is összehúzódva maradhatnak.
Halálos koncentrációja 10–15 mg·min/m³.

25nerveagent-1-super-Jumbo.jpg

amerikai VX harcanyag raktár
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
14 410
9 906
113
Kezdjük akkor az idegmérgekkel...

Szarin – szerves foszforvegyület
Jele: GB
Színtelen, szagtalan folyadék.
A legnagyobb veszélyt a belélegzése és a bőrön keresztüli felszívódása jelenti. Még gőzkoncentrációja is azonnal behatol a bőrbe.
A szarin kitettséget követő kezdeti tünetek az orrfolyás, szorító érzés a mellkasban, és a pupillák összeszűkülése. Nem sokkal ezután az áldozat légzési nehézségeket, hányingert és nyáladzást tapasztal. Az áldozat folyamatosan veszti el az irányítást a testi funkciók felett; hány, bélsárt ürít és bevizel. Ezt a fázist izomrángás és rángatózás követi; az áldozat eszméletlenné válik, végül a görcsök sorozata fulladást okoz. A halál egy perccel a halálos adag bevitele után beállhat.
Halálos koncentrációja 28 mg·min/m³

U-S-Honest-John-missile-warhead-cutaway-showing-M134-Sarin-bomblets.jpg

MGR-1 Honest John tüzérségi rakéta harci része, M139 Szarin tartalmú kazettás töltetekkel

Szomán - szerves foszforvegyület
Jele: GD
Gyümölcs illatú, esetleg olaj vagy kámfor szagú, borostyán vagy sötétbarna színű folyadék.
Mivel a szomán közeli rokonságban áll a szarinnal, a szomán mérgezés jelei viszonylag hasonlóak.
Halálos koncentrációja 70 mg·min/m³

VX
(venomous agent X, vagyis „mérgező anyag X”) - szerves foszforsav-észter
Jele: VX
Szagtalan, olajszerű folyadék (enyhén sárgászöld), a bőrön át szívódik fel.

Jelenleg a legveszélyesebb mesterségesen előállított vegyiharcanyagok egyike.
A mérgezés tünetei ennek megfelelően először csak fejfájás, fokozott nyálkatermelés, ezután izomfájdalom, majd izom és bélgörcs, végül eszméletvesztés, és általában légzési elégtelenség miatt bekövetkező halál. Mivel a központi idegrendszer lebénul, ezért a görcs nem oldódik, így az izmok a halál beállta után is összehúzódva maradhatnak.
Halálos koncentrációja 10–15 mg·min/m³.

25nerveagent-1-super-Jumbo.jpg

amerikai VX harcanyag raktár
A VX semmivel sem veszélyesebb a többinél. 80as évekbeli újdonsága abban állt, hogy áthatolt az akkor használt összes öfiruhán. Nálunk több, mint 30 év volt, mire lecserélték a ruhákat.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
1 961
10 517
113
Ezek illatát honnan tudni? Van, aki belélegezte és túlélte ezeket?
Alapvetően ahonnan a cián, vagy a különböző gáz azidok illatát. Halálos koncentráció alatti belégzés, és a túlélők kikérdezése.
Illetve a molekulák formájából, és az anyag állagából is lehet következtetni az illatra.
Illetve ma már vannak igen fejlett "műorrok" lényegében összetett gc-ms, ms-ms rendszerek, amik az ismert illatok alapján jósolnak. Ezek esetében én az előbbire tippelek.
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
782
3 012
93
A VX semmivel sem veszélyesebb a többinél. 80as évekbeli újdonsága abban állt, hogy áthatolt az akkor használt összes öfiruhán. Nálunk több, mint 30 év volt, mire lecserélték a ruhákat.
Két dolog miatt veszélyesebb:

1. Maradó típusú mérgező harcanyag így sokkal tovább megmarad a területen.

2. A halálos dózisa kisebb mint a szarinnak szománnak vagy a tabunak.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
1 961
10 517
113
Gyümölcs illatú, esetleg olaj vagy kámfor szagú, borostyán vagy sötétbarna színű folyadék.
Csak nagyon apró kiegészítés, és nem kötözködés: a szomán színtelen, enyhén rothadógyümölcs, vagy molygolyó szagú folyadék. Ami a kámfor illatú, és színezett, az a nem tisztított forma.
Ha érdekel a pontos hatásmechanizmus arról is szívesen írok.
Ami egyébként szívás még vele, hogy a bomlásterméke a HF, azaz a Hidrogén-Flurid, aminek vizes oldata a folysav, kémiailag nem túl erős, de azért veszélyes sav, ami az üveget is képes marni.
 

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
4 635
21 800
113
Csak nagyon apró kiegészítés, és nem kötözködés: a szomán színtelen, enyhén rothadógyümölcs, vagy molygolyó szagú folyadék. Ami a kámfor illatú, és színezett, az a nem tisztított forma.
Ha érdekel a pontos hatásmechanizmus arról is szívesen írok.
Ami egyébként szívás még vele, hogy a bomlásterméke a HF, azaz a Hidrogén-Flurid, aminek vizes oldata a folysav, kémiailag nem túl erős, de azért veszélyes sav, ami az üveget is képes marni.

Minden kiegészítést köszönök, teljesen amatőr vagyok ebben a témában.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
1 961
10 517
113
Szarin – szerves foszforvegyület
Jele: GB
Akkor kis kiegészítés megint a különböző idegmérgekhez. Amennyiben feleslegesnek érzitek szóljatok, ha tetszik, akkor minden olyanhoz, amiről valamit is tanultam megírok egy hasonlót. Természetesen nem vegyifegyverekkel foglalkozom, így valószínűleg a legtöbbről azért nem lesz mélyebb ismeretem (bár, ha azzal foglalkoznék se írhatnék mást :) )

Szarin:
Aceh gátló azaz az acetil-kolinészteráz blokkolásán keresztül fejti ki hatását, úgy, hogy annak katalitikus kötőhelyén lévő szerint aminosavlánchoz kovalensen köt. Kompetitiv kizárás elve alapján működő inhibitor, azaz az eredeti szubsztrátnál erősebben kötődik a az enzimhez.
Az acetilkolin a fő ideg-izom neurotranszmitter, normál esetben a felszabadulás után az aceh elbontja, és így az izomkontrakció is megszűnik. Ezt a hatásmechanizmust amúgy több vizelettartási problémákra használt gyógyszerhatóanyag esetében is felhasználjuk.
A szarin ellentétben más hasonló mechanizmusú vegyifegyverekkel, tudtommal nem támad más észterázokat, ezért a kezelése is rendkívül "egyszerű" csak az acetil-kolin felszabadulását kell gátolni. A jóhír, hogy vannak ilyen anyagok. A rosszhír, hogy pl.: az atropin az, azaz a nadragulya hatóanyaga. Ez utóbbi növény a mérsékelt égöv és egyben hazánk legmérgezőbb növénye. Ez kis dózisban az Acetil-kolin felszabadulást, nagyobb dózisban az acetil-kolin receptorok kompetitív gátlása révén az ingerület átvitelt is blokkolja. Szóval lényegében egy másik idegméreg. Viszont jelen esetben, mivel a szarin hatására az acetil-kolin a szinaptikus térben marad, állandó izomösszehúzódást generálva, így mégis előnyös számunkra, ha az izmok elernyednek. (általában a görcs rosszabb, mint a teljes renyheség, mivel a lélegeztetés géppel megoldható)
A szarin mint anyag erősen bomlékony, magas pH-n, és vízzel érintkezve nem mérgező foszfonsav molekulákra bomlik. A kész szarin eltarthatósága így néhány hét, teljesen tiszta prekurzorok esetén 1-2 hónap. Alapvetően így prekurzorokként szokás tárolni, amik összekeverve szarint termelnek.
A kimutatása a bomlási köztitermékén keresztül lehetséges, mivel az impa nem, vagy csak ritkán fordul elő a természetben.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 434
13 185
113
a GB és GD jelek onnan jönnek, hogy German Agent B vagy German Agent D.

GA a tabun
GB a szarin
GD a szomán
GF a cikloszarin

Szinte az össze idegméreg (G vagy V sorozat) foszfor alapú.

Az összes foszfortartalmú szerves rovarirtó és idegméreg a központi idegrendszert támadja meg. Az idegsejteket a szinapszisok (azt hiszem magyarul ezt így hívják, németül Synapse) kapcsolják össze. A szinapszisokban az idegsejtek nem érintkezik direktben a másikkal. Ha impulzus ér egy szinapszist, akkor acetil-kolin válik - ez az ingerület átvivő anyag. Ezután ez az acetil-kolin itt megáll, de az ingert kapott szinapszis a másik oldalán újra acetil-kolin válik le és megy át a másik szinpaszishoz. Az acetil-kolin az ingerület átadása után lebomlik.

A foszfor esetén viszont ezt nem történik meg, ott marad ez az ingerület átadó acetil-kolin és folyamatosan impulzusokat ad -ha úgy tetszik, akkor túlterheléses támadásba viszi át az idegrendszert, mivel a foszfor blokkolja az acetil-kolin-eszteráz-t.

Mielőtt valaki rosszra gondol, ez a munkavédelmi oktatási anyagból van - van jócskán foszfor tartalmú cucc a "fészerben", ahol foszgén és minden egyéb is...
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 434
13 185
113
A sisak hátulján, A karokon, a bakancson, fixen van a jelző lakmusz papír....
Nekem már csak a sisak oldalán és a karomon volt, ha beöltözős "móka" volt a TDi vagy az MDi-ben, a kéksavas rész eddig szeremcsére kimaradt. Klór esetén meg van egy szipókás légzésvédő, de a klórt lehet látni és mindig lefelé megy.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 508
13 933
113
Nekem már csak a sisak oldalán és a karomon volt, ha beöltözős "móka" volt a TDi vagy az MDi-ben, a kéksavas rész eddig szeremcsére kimaradt. Klór esetén meg van egy szipókás légzésvédő, de a klórt lehet látni és mindig lefelé megy.
Igen.
Mindíg , minden cucc, lefelé megy....
Ezért nem értem a mai magyar seregben a maszk, slendrián viselését....
Nem gázra kell készülni...
De ha begyújtják a fedezéket, vagy meglövöldöznek pl......foszforrall...
Tudom tilos, de na....
És vissza is érkeztünk a technikai eszközök bevethetőségéhez...
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
1 961
10 517
113
a GB és GD jelek onnan jönnek, hogy German Agent B vagy German Agent D.

GA a tabun
GB a szarin
GD a szomán
GF a cikloszarin

Szinte az össze idegméreg (G vagy V sorozat) foszfor alapú.

Az összes foszfortartalmú szerves rovarirtó és idegméreg a központi idegrendszert támadja meg. Az idegsejteket a szinapszisok (azt hiszem magyarul ezt így hívják, németül Synapse) kapcsolják össze. A szinapszisokban az idegsejtek nem érintkezik direktben a másikkal. Ha impulzus ér egy szinapszist, akkor acetil-kolin válik - ez az ingerület átvivő anyag. Ezután ez az acetil-kolin itt megáll, de az ingert kapott szinapszis a másik oldalán újra acetil-kolin válik le és megy át a másik szinpaszishoz. Az acetil-kolin az ingerület átadása után lebomlik.

A foszfor esetén viszont ezt nem történik meg, ott marad ez az ingerület átadó acetil-kolin és folyamatosan impulzusokat ad -ha úgy tetszik, akkor túlterheléses támadásba viszi át az idegrendszert, mivel a foszfor blokkolja az acetil-kolin-eszteráz-t.

Mielőtt valaki rosszra gondol, ez a munkavédelmi oktatási anyagból van - van jócskán foszfor tartalmú cucc a "fészerben", ahol foszgén és minden egyéb is...
Egyébként ez egy érdekes kérdés, és nem is teljesen értem, hogy miért így van. Régebben napi szinten használtam a ttx nevű gyönyörűséget, (tetrodotoxin, a gömbhal választja ki a természetben) egy szelektív ioncsatorna blokkolót. A specialitása az, hogy bőrön át is felszívódik, és az LD 50 értéke 8 mikrogramm/ttkg. Összehasonlításképpen, ez a szarinnál 40 mikrogramm/ttkg, a ciánnál ez 8 mg/ttkg.
Ehhez képest ezek vegyifegyverként való felhasználásáról senki nem beszél, pedig kézenfekvő, és egyértelműen logikus lenne.