Vegyi fegyverek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
1 023
1 177
113
Mármint vállalta.
De be is fejezte?

Szavak szintjén az USA és az Oroszok a nagy nyilvánosság előtt, showműsorral megsemmisítenek valamennyit, addig a többit két - három - négykomponensre visszabontva, kettős felhasználású anyagokként tárolják, amit ha kell, összevegyítenek, és kész is.

Idealisták a komplett NBC képességet felszámolnák, addig realisták továbbra is megtartják, nem hasraütésszerűen fejlesztenek vegyvédelmi stb eszközöket.




Oroszoknál hajlamosak fullba nyomni a paranoiát, általános suliban is kerítenek 1 - 2 órát katasztrófavédelemre.

 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
44 152
54 765
113
Mármint vállalta.
De be is fejezte?
Oroszország a magára válallt kötelezettségeket teljes mértékben teljesítette és a szovjet vegyifegyver készlet 100%-át 2017. szeptember 27.--hez sikerült megsemmisítenie (39 millió tonna)

Ugyanez az Usá-ról nem mondható el. Egyedüli országként még nem semmísítette meg a teljes készletet és jelentős mennyiségü vegyianyagot továbbra is raktárokon tárol.(31 millió tonna volt a teljes készlet)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
39 155
55 451
113
Itten elírást érzek és khöm, más is érzek...


  • Ez kg. lehet. Ami 39000 tonna. Azért a realitásérzékünk ne hagyjon már el bakker... Szerinted mi juttatott volna célba 39 millió tonna vegyi anyagot, amikor a II. vh teljes ledobott bombamennyisége nem volt 4 Mt sem asszem.
  • A komment második fele is inkább USA bashingnek tűnik, mert nem egészen azt látom, hogy jelentős ahhoz képest, ami volt. Mert 90%-os csökkenés az a jelentős.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
34 997
36 262
113
Itten elírást érzek és khöm, más is érzek...


  • Ez kg. lehet. Ami 39000 tonna. Azért a realitásérzékünk ne hagyjon már el bakker... Szerinted mi juttatott volna célba 39 millió tonna vegyi anyagot, amikor a II. vh teljes ledobott bombamennyisége nem volt 4 Mt sem asszem.
  • A komment második fele is inkább USA bashingnek tűnik, mert nem egészen azt látom, hogy jelentős ahhoz képest, ami volt. Mert 90%-os csökkenés az a jelentős.
Sokkal többet raktároztak mint amennyit képesek voltak célbajuttatni. Nem csak a szovjetek, hanem mindenki.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
1 633
8 640
113
Itten elírást érzek és khöm, más is érzek...


  • Ez kg. lehet. Ami 39000 tonna. Azért a realitásérzékünk ne hagyjon már el bakker... Szerinted mi juttatott volna célba 39 millió tonna vegyi anyagot, amikor a II. vh teljes ledobott bombamennyisége nem volt 4 Mt sem asszem.
  • A komment második fele is inkább USA bashingnek tűnik, mert nem egészen azt látom, hogy jelentős ahhoz képest, ami volt. Mert 90%-os csökkenés az a jelentős.
A tüzérség.
Az első vhban majdnem !52000! tonna vegyi anyagot vetettek be.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 330
12 071
113
Tényleg nem tudjátok, hogy indokolt esetben osztanak a lakosságnak vv felszerelést? MELYIK BOLYGÓN ÉLTEK?
kb. úgy, mint a koronavírus ellen oltást vagy maszkot - mert az is ismert volt, hogy lehet egy ilyen vírus. Papírok készültek rá, és mégis. A ABV-vel meg úgy vannak, hogy talán nem. Nem tudom, mi rémít meg:
  • van valami balfasz, aki ezeket bevetné
  • vagy ha balfasz 1 bevetette, akkor ezek a "politikusnak" titulált másik balfasz kettők vajon mihez kezdenének.

Szerintem egy átlag mentős/rendőr sem tudna mit kezdeni egy ilyen helyzettel mondjuk bármelyik főváros bármelyik metróállomásán. Utólag lehet valamit adni, de a koronavírus világosan bemutatta, hogy egy maszkot/csomag wc-papírt sem egyszerű beszerezni, akkor majd talán a vegyvédelmi felszerelést tudnának gyorsan és mindenkinek juttatni?

35000-en vagyunk bent a munkahelyen. Nem adnak csak "úgy" ki még gázálarcot sem - ehhez előbb orvosilag kell alkalmasnak lenned. Magas vérnyomás, keringési zavarok esetén nincs gázálarc, ezért ilyen helyeknek a közelébe sem mész. Ha bekövetkezik valami káreset/baleset, akkor azonnal megy a helyi tűzoltóság, vegyvédelem, levegőkimérő csapat, az őrség elkezdi az utakat lezárni, meg az értesítés, hogy maradsz a helyeden, vagy evakuálnak.

Mindig az a legfontosabb, hogy lokalizáld az esemény helyszínét és a környezeti változók alapján dönts. Ehhez viszont folyamatos képzés kell, meg gyakorlat. Klórgáz ömlésnél voltunk vagy 500-an csővezetékekkel/állványokkal agyonpakolt üzemrészbe, mégis, pár percen belül mindenki kint volt, fegyelmezetten úgy, hogy közben változott a szélirány. Úgy menekültünk, hogy az érkező tűzoltókat sem akadályoztuk.

Évente van legalább 1 képzésünk. Hogyan öltöztök be (mert ez nem egyszemélyes), hogyan közlekedsz a ruhában, mire figyelsz, mit látsz a gázálarcban - hogyan nyugtasd le magad, hogyan vetkőztök le, hogyan pakoljátok a használt cuccot, stb. Nem triviális. Ehhez másrészt edzettség is kell - mind testi, mind szellemi. 30 méter magasra felmenni full felszerelésben meg lejönni nem egyszerű.

Kíváncsi lennék, hogy a sok szakállas, rasztahajú emberkével mondjuk mi lenne?

Nem hiszem, ha az alap KRESZ-t betartani képtelen emberek majd pont erre lennének alkalmasak egy ilyen parasztgyálazat során...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
44 152
54 765
113
Itten elírást érzek és khöm, más is érzek...


  • Ez kg. lehet. Ami 39000 tonna. Azért a realitásérzékünk ne hagyjon már el bakker... Szerinted mi juttatott volna célba 39 millió tonna vegyi anyagot, amikor a II. vh teljes ledobott bombamennyisége nem volt 4 Mt sem asszem.
Persze, hogy nem millió, 39 ezer tonna és 31 ezer tonna.Elírás volt.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 330
12 071
113
Akkor talán tanulmányozzunk egy nagyváros elleni hatalmas vegyi csapást:
naja, MCI sem egy egyszerű dolog. A BorsodChem elég sok MDI/TDI-t csinál évente - kell a poliuretánhoz. A HDI, MDI, TDI nélkül nincs autógyártás vagy lakberendezés...
Elképesztő méretű telibeszarása volt ez a jövőnek.

Amúgy ezeket a gázokat mennyire nehéz semlegesíteni?
A kockázatot nem akarták vállalni, hogy baj lesz, vagy valóban ennyire drága vegyi úton semlegesíteni a tabun-t mondjuk?
Van itt vegyész, aki ért ehhez, hogy ez milyen úton lehetséges?

(Ipari / energetikai vonalon még mindig mehet ez ma úgy, hogy ezt még zöldnek is van pofája egyeseknek felcímkézni.)
alapvetően 2 dolgot lehet - nem csak vegyifegyverrel, hanem bármilyen vegyi szeméttel csinálni:

  • vagy bevágod alacsony nyomású pirolízis kemencébe. Itt célszerű már plazmát használni, a 15000-20000 fok elintéz mindent.. A gőzt le lehet csapatni kondenzátorral. Ha veszélytelen a maradvány, akkor ennyi volt, ha a kondenzátum veszélyes, akkor hidrolízis pluszban.
  • vagy nagyon alacsony hőmérsékleten (-150 Celsius) és vizes szódával összemosod (NaOH), majd ezt vagy megkínálod hidrolízissel. Ha nem lehet hirdolízissel bontani, akkor be kell foglalni a cuccot, mondjuk bitumenbe. Ezt akkor használják, ha a magas hőmérsékleten reakcióba kezd az anyag a kemencével.
mindkettőhöz spéci gépészet kell.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
1 023
1 177
113
@molnibalage

During World War I, France, not Germany as commonly believed, was actually the first nation to use chemical weapons though this was notably a nonlethal tear gas attack (xylyl bromide) carried out in August 1914 against invading German troops. Once the war had degenerated into trench warfare and new methods to attain an advantage were sought, the German Army initiated a chlorine gas attack against the French Army at Ypres on 15 April 1915, initiating a new method of warfare but failed that day to exploit the resulting break in the French line. In time, the more potent phosgene replaced chlorine in use by armies on the Western Front, including France, leading to massive casualties on both sides of the conflict however the effects were mitigated by development of protective clothing and masks as the war progressed.


At the outbreak of World War II, France maintained large stockpiles of mustard gas and phosgene but did not use them against the invading Axis troops, and no chemical weapons were used on the battlefield by the Axis invaders.


Immediately after the end of the war, the French military began testing captured German chemical agent stores in Algeria, then a French colony, notably the extremely toxic nerve agent Tabun. By the late 1940s, testing of Tabun-filled ordnance had become routine, often by using livestock to test effects.[55] The testing of chemical weapons occurred at B2-Namous, Algeria, an uninhabited desert proving ground located 100 kilometers east of the Moroccan border, but other sites also existed.[56][57] A manufacturing facility existed in Bouchet, near Paris, which was tasked with researching chemical weapons and maintaining a scientific and technological vigilance on the subject.[58]


In 1985, France was estimated to have a chemical weapons stockpile of some 435 tonnes, the second largest in NATO following the United States. However, at a conference in Paris in 1989, France declared that it was no longer in possession of chemical weaponry but maintained the manufacturing capacity to readily produce such weapons if deemed necessary.[59]



Fredrik Wetterqvist: French Security and Defence Policy: Current Developments and Future Prospects, p. 105
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
1 633
8 640
113
a gázálarc + OZK öltözet azok nem űrtechnológiás dolgok, amivel csak kevesek tudnak gazdálkodni, hanem mindenkinek kiosztható és folyamatosan újragyártható.
Nem bántásból, de dolgoztál valaha is kicsit is veszélyes vegyi anyagokkal? Mondjuk tömény sósav, vagy ilyesmi?
Őszintén szólva, mire a kesztyűt megtanulod gyakorlatban is helyesen levenni, legalább egy savmarást összeszedsz. Szted akkor egy köteg laikus full vegyvédelmi öltözetet szabályosan fog hordani?
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
532
2 494
93
100 katona rohamot indít a géppuskákkal tűzdelt lövészárok ellen, vannak, akiket azonnál lekaszálnak, vannak, akik mellkasra kapják a lövéseket, földre kerülnek, nagy fájdalmak között hörgik az utolsókat, akkor van, aki "szerencsésen" a lábszár magasságában, de artériát találnak, lassú és fájdalmas elvérzés.

Az Első Világháború előtt puskalőszereket is próbáltak betiltani, lehet mutogatni a rondábbnál rondább halálokat / túlélt sérüléseket más fegyvereknél is, mint a harckocsizók, értelmetlen vitatkozni az aránytalan sérülésen (superfluous injury or unnecessary suffering), csak és kizárólag a Civilek elleni alkalmazás a problémás, mármint az, hogy ne kerüljenek az ilyen fegyverrendszerek Harmadik Világbeliek kezébe, akik nyilván népirtásra használnak bármit, amit a kezükbe adnak.
Senki nem vitatja, hogy a hagyományos fegyverek is okozhatnak és sokszor okoznak is borzalmas és fájdalmas sérüléseket. (Ilyeneket sajnos egy veszélyes üzemben, munka- vagy közlekedési balesetben is össze lehet szedni, ahogyan persze vegyszeres eredetű égést, sérülést vagy mérgezést is.) A különbség a nagyon eltérő arányokban van: A hagyományos fegyverek jóval kisebb arányban és jelentősen kisebb mértékben okoznak extrém fájdalmat vagy kibírhatatlan pszichés terhelést, mint a vegyi harcanyagok zöme.

Egyébként ugyanez a jellemzője a lángfegyvereknek is, az égési sérülések is extrém fájdalommal járnak, ezért vannak törekvések a lángfegyverek korlátozására és betiltására is. (Az általad példaként hozott harckocsizók sem a robbanás közvetlen hatásaitól vagy a becsapódó lövedékektől rettegnek - azt vagy kivédi a páncél, vagy nem, de utóbbi esetben többnyire azonnal meghalnak - hanem a tűzhalál borzalmaitól.)

A "harmadik" (mostanság melyik a második?) világ köszöni szépen, jól meg tudja oldani a népirtásait vegyi fegyverek nélkül is, Ruandában pl. közel egymillió embert gyilkoltak le szűk 4 hónap alatt - többségüket olcsó bozótvágó késekkel...
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
14 224
9 479
113
@molnibalage

During World War I, France, not Germany as commonly believed, was actually the first nation to use chemical weapons though this was notably a nonlethal tear gas attack (xylyl bromide) carried out in August 1914 against invading German troops. Once the war had degenerated into trench warfare and new methods to attain an advantage were sought, the German Army initiated a chlorine gas attack against the French Army at Ypres on 15 April 1915, initiating a new method of warfare but failed that day to exploit the resulting break in the French line. In time, the more potent phosgene replaced chlorine in use by armies on the Western Front, including France, leading to massive casualties on both sides of the conflict however the effects were mitigated by development of protective clothing and masks as the war progressed.


At the outbreak of World War II, France maintained large stockpiles of mustard gas and phosgene but did not use them against the invading Axis troops, and no chemical weapons were used on the battlefield by the Axis invaders.


Immediately after the end of the war, the French military began testing captured German chemical agent stores in Algeria, then a French colony, notably the extremely toxic nerve agent Tabun. By the late 1940s, testing of Tabun-filled ordnance had become routine, often by using livestock to test effects.[55] The testing of chemical weapons occurred at B2-Namous, Algeria, an uninhabited desert proving ground located 100 kilometers east of the Moroccan border, but other sites also existed.[56][57] A manufacturing facility existed in Bouchet, near Paris, which was tasked with researching chemical weapons and maintaining a scientific and technological vigilance on the subject.[58]


In 1985, France was estimated to have a chemical weapons stockpile of some 435 tonnes, the second largest in NATO following the United States. However, at a conference in Paris in 1989, France declared that it was no longer in possession of chemical weaponry but maintained the manufacturing capacity to readily produce such weapons if deemed necessary.[59]



Fredrik Wetterqvist: French Security and Defence Policy: Current Developments and Future Prospects, p. 105
Itt is nyomatják a 110 éve tartó németellenes propagandát, holott annyi igaz az egészből, hogy Németország ipara volt a legfejlettebb.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
532
2 494
93
a gázálarc + OZK öltözet azok nem űrtechnológiás dolgok, amivel csak kevesek tudnak gazdálkodni, hanem mindenkinek kiosztható és folyamatosan újragyártható.
Menj el egyszer egy sima, évenként megismételt tűz- és munkavédelmi gyakorlatra bármelyik nagyobb oktatási- vagy szociális ellátást nyújtó intézménybe, vagy bármelyik olyan nagyüzemebe, ahol több száz betanított melós dolgozik és tapasztalni fogod, hogy a többség még a szájbarágós gyakorlat során is értelmezhetetlen űrtechnológiaként fog tekinteni a közönséges ABC porral oltóra is!
Ne legyen igazam, de valódi vészhelyzetben szerintem sokaktól az is szép teljesítmény lesz, ha fejhangú visítás helyett legalább a 112-őt fel tudják hívni!
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 330
12 071
113
a gázálarc + OZK öltözet azok nem űrtechnológiás dolgok, amivel csak kevesek tudnak gazdálkodni, hanem mindenkinek kiosztható és folyamatosan újragyártható.
nem tartom magam hülyének, de a gyakorlaton kb. nyolcadik alkalommal sikerült a társamat levetkőztetni úgy, hogy nem szennyeztem be őt, se azt a környezetet. Alapvetően rossz véleménnyel vagyok az emberek fegyelméről.

Klórüzem, munkavédelmi oktatás hegesztőknek. El van mondva - már magyarul is - hogy a csöveket minden esetben letakarod, nem flexezel rá. Ennek az az oka, hogy alapjáraton a száraz klórgáz elvan a biliacél csőben, a cső belső falán lesz némi vas-klorid, ami nem gond. De ha véletlenül ráflexezel vagy olvadt fém rácseppen a csőre, elérheti a cső belső fala azt a hőmérsékletet, ahol a vas(III)-klorid begyullad és akkor nektek kicsengettek, a cső szétmegy, a klórgáz beterít titeket, a bőrötökön lévő zsírral és nedvességgel reakcióba lép...

Kávészünet, cigi, majd mennek be melózni. 3 óra múlva visszanézek, a csövek nincsenek letakarva és 5 helyről flexeznek rá. El lettek mondva a játékszabályok. Kérdezem tőle, ez milyen színű csövek vannak itt alattad?
  • hát kék, sárga, zöld meg szürke.
  • és mit tanultunk 3 órája a színekről?
  • a zöldre nem ment szikra, mert a sárga, a kék meg a szürke takarja. A zöldes a vaskloridos igaz?
  • igen, csak a kékben hidrogén megy, a sárgában meg acetilén, a szürke meg nagynyomású levegő...
  • és?
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
39 155
55 451
113
naja, MCI sem egy egyszerű dolog. A BorsodChem elég sok MDI/TDI-t csinál évente - kell a poliuretánhoz. A HDI, MDI, TDI nélkül nincs autógyártás vagy lakberendezés...

alapvetően 2 dolgot lehet - nem csak vegyifegyverrel, hanem bármilyen vegyi szeméttel csinálni:

  • vagy bevágod alacsony nyomású pirolízis kemencébe. Itt célszerű már plazmát használni, a 15000-20000 fok elintéz mindent.. A gőzt le lehet csapatni kondenzátorral. Ha veszélytelen a maradvány, akkor ennyi volt, ha a kondenzátum veszélyes, akkor hidrolízis pluszban.
  • vagy nagyon alacsony hőmérsékleten (-150 Celsius) és vizes szódával összemosod (NaOH), majd ezt vagy megkínálod hidrolízissel. Ha nem lehet hirdolízissel bontani, akkor be kell foglalni a cuccot, mondjuk bitumenbe. Ezt akkor használják, ha a magas hőmérsékleten reakcióba kezd az anyag a kemencével.
mindkettőhöz spéci gépészet kell.
Ez befoglalás mit jelent? Hogy a bitumenhez kötődik szilárd formában a cucc és utána le lehet rakni bárhova?
Vagy nedvességtől továbbra is óvandó?
Menj el egyszer egy sima, évenként megismételt tűz- és munkavédelmi gyakorlatra bármelyik nagyobb oktatási- vagy szociális ellátást nyújtó intézménybe, vagy bármelyik olyan nagyüzemebe, ahol több száz betanított melós dolgozik és tapasztalni fogod, hogy a többség még a szájbarágós gyakorlat során is értelmezhetetlen űrtechnológiaként fog tekinteni a közönséges ABC porral oltóra is!
Ne legyen igazam, de valódi vészhelyzetben szerintem sokaktól az is szép teljesítmény lesz, ha fejhangú visítás helyett legalább a 112-őt fel tudják hívni!
Amit a MOL munkavédelmi oktatáson láttam egészen elborzasztó volt anno, hogy kiket küldtek be és milyen válaszolta voltak képesek...
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 330
12 071
113
Ez befoglalás mit jelent? Hogy a bitumenhez kötődik szilárd formában a cucc és utána le lehet rakni bárhova?
Vagy nedvességtől továbbra is óvandó?
aha, mint egy konténment. A bitumen egy hordó alakra van kiöntve. Ha fennáll a szivárgás veszélye, akkor a hidrolízis maradékát előbb valami rozsdamentes tartályba teszik és ez megy bele a bitumen hordóba. Ezután a hordót lezárják - ráöntenek egy adag bitument.

Oda már semmi sem megy be, se nedvesség, se levegő és ha leesik, nem törékeny. Régen sokat betonoztak és ezeket kint tárolták - csak a betont az idő meg a fagy megeszi.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
39 155
55 451
113
aha, mint egy konténment. A bitumen egy hordó alakra van kiöntve. Ha fennáll a szivárgás veszélye, akkor a hidrolízis maradékát előbb valami rozsdamentes tartályba teszik és ez megy bele a bitumen hordóba. Ezután a hordót lezárják - ráöntenek egy adag bitument.

Oda már semmi sem megy be, se nedvesség, se levegő és ha leesik, nem törékeny. Régen sokat betonoztak és ezeket kint tárolták - csak a betont az idő meg a fagy megeszi.
Ha rozsdamentes tartályba kerül és víz záró helyre, akkor kb. olyan szigorú a cucc, mintha erősen sugárzó nuki hulladék lenne, csak nem bocsát ki hőt.