Vegyi fegyverek / Vegyi védelem / ABV védelem / CBRN eszközei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 761
17 817
113
Ennyire jó az emberi szaglás?
VX-et és a többi poszt II. vh-s cuccokat Irak és Iránon kívül ki vetette be?
Vagy ezt majd érdinti a sorozat?
Szerencsére ezeket a technológiákat elég jól elzárják, nagyon nehéz hozzájutni. Minden évben oktatás van ebből, mivel ezek kettős felhasználású cuccok - lehet mondani, hogy a kártevők ellen kell, de át lehet alakítani másra is.

A foszgén, a foszforos cuccok, cián összes verziója meg még pár vegyület ilyen. A vegyipar ezeket használja, de pl. ha utazom valahová, akkor semmi ilyen cucc - mondjuk foszgén-reaktor, vagy MDi-hez hőcserélő rajz nem lehet nálam a céges gépen. Ezt ellenőrzik az EU-n belül is. Ilyen rajzokat külföldre átadni önmagában egy tojástánc.

De tovább megyek, ezeket a vegyi anyagokat előállítani speciális gépészet és anyagok nélkül nem lehet. Amikor Iránt blokkolják "olajipari" technológiai vonalon, az nem elsősorban "olajipari" blokkolás. Bizonyos fémek és ötvözetek kellenek ehhez a témához, így ezeket sem szerezhetik be. Elvileg.

Ez nagyban korlátozza az ilyen fegyverek gyártását, célba jutattását - kivéve a kurdok permetezését.

Más kérdés, hogy Észak-Korea is képes rakétát építeni, szóval hozzájutnak CAD/CAM programokhoz meg 4 vagy 5 tengelyes megmunkáló gépekhez meg vegyi anyagokhoz. Gondolom, nem telefonon rendelik az argont, hidrogén a magyar gázlerakatból.

Korábban volt balhé belőle, hogy egy grafit hőcserélőket gyártó céget kapcsolt le a CIA/BfV, mert kedves és megnyerő modorú, közel-keleti cégek vették át aranyáron a grafithulladékot...
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 813
4 986
113
Na igen, én is ezért írtam emlékeztetőt ide, mielőtt feledésbe merül, hogy bizony nekünk is volt, és valószínűleg van még ilyen veszendő készletünk itt-ott elásva, talajba beszivárogva. Én is kínlódtam a poszttal, mert akkor sem volt topik, pedig mindkét világháborúban voltak készleteink, szóval lett volna miről beszélni, meg a kortárs téma sem merült fel ennyi év alatt, itt az ideje a lovak közé csapni :)
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Szerencsére ezeket a technológiákat elég jól elzárják, nagyon nehéz hozzájutni. Minden évben oktatás van ebből, mivel ezek kettős felhasználású cuccok - lehet mondani, hogy a kártevők ellen kell, de át lehet alakítani másra is.

A foszgén, a foszforos cuccok, cián összes verziója meg még pár vegyület ilyen. A vegyipar ezeket használja, de pl. ha utazom valahová, akkor semmi ilyen cucc - mondjuk foszgén-reaktor, vagy MDi-hez hőcserélő rajz nem lehet nálam a céges gépen. Ezt ellenőrzik az EU-n belül is. Ilyen rajzokat külföldre átadni önmagában egy tojástánc.

De tovább megyek, ezeket a vegyi anyagokat előállítani speciális gépészet és anyagok nélkül nem lehet. Amikor Iránt blokkolják "olajipari" technológiai vonalon, az nem elsősorban "olajipari" blokkolás. Bizonyos fémek és ötvözetek kellenek ehhez a témához, így ezeket sem szerezhetik be. Elvileg.

Ez nagyban korlátozza az ilyen fegyverek gyártását, célba jutattását - kivéve a kurdok permetezését.

Más kérdés, hogy Észak-Korea is képes rakétát építeni, szóval hozzájutnak CAD/CAM programokhoz meg 4 vagy 5 tengelyes megmunkáló gépekhez meg vegyi anyagokhoz. Gondolom, nem telefonon rendelik az argont, hidrogén a magyar gázlerakatból.

Korábban volt balhé belőle, hogy egy grafit hőcserélőket gyártó céget kapcsolt le a CIA/BfV, mert kedves és megnyerő modorú, közel-keleti cégek vették át aranyáron a grafithulladékot...
Magyarországról is eltünt az összes grafit hűtő. Bezárt a műszéngyár is.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
T

Törölt tag 1945

Guest
Hólyaghúzó harcanyagok

Mustard-gas-ww2-poster.jpg


Kén-Mustár
Jele: H
Színe általában világos sárgától sötét barnáig terjed. Enyhén fokhagyma és torma illatú.
Mivel a mustárral szennyezett területek teljesen normálisnak tűnnek; az áldozatok anélkül kapnak nagy dózist, hogy tudatában lennének a vegyület jelenlétének. A mustárgáznak való kitettség után 24 órán belül intenzív viszketés és bőrirritáció tapasztalható, amely fokozatosan alakul át sárga folyadékkal telt nagy hólyagokká azokon a helyeken, ahol a mustár érintkezett a bőrrel. Ez a kémiai égés, amely nagyon súlyos egészségkárosodással jár. A mustárgáz gőzei könnyen áthatolnak a ruházati anyagokon, úgymint a gyapjún, a pamuton, így nemcsak a szabadon lévő bőrfelület, hanem az áldozatok akár teljes testfelszíne is megéghet. A szennyeződés szintjétől függően, a mustárgáz első és másodfokú égési sérüléseket okoz, de ezek sokszor annyira súlyosak, torzítóak és veszélyesek, mint a harmadfokú égési sérülések. A súlyos mustárgáz okozta égések (azaz amikor az áldozat testfelületének több mint 50%-a megégett) gyakran halálos kimenetelűek; ami néhány nappal vagy akár héttel később következik be. Az enyhe vagy közepesen súlyos mustárgáz-égések sokkal kevésbé halálosak, de az áldozatok hosszú ideig orvosi kezelést, és a teljes felépülés előtt lábadozást igényelnek. A mustárgáz égésből teljesen felépült áldozatoknak a rák fokozott kockázatával kell szembenézniük a későbbi életükben.

155mm-Mustard-Gas-Shells.jpg

amcsi 155mm-es kén-mustár tartalmú tüzérségi gránátok

Lewisite-poster-ww2.jpg


Lewisit - szerves arzénvegyület
Jele: L
Sárgás-barna, muskátli illatú folyadék.
Könnyen áthatol a normál ruházaton, sőt a gumin is. Bőrrel való érintkezés után azonnali fájdalmat és viszketést okoz, amely kiütéssel és duzzanattal jár. Körülbelül 12 óra elteltével nagy, folyadékkal telt hólyagok alakulnak ki. Ezek súlyos kémiai égések. A felszívódása mérgezést okoz, amely máj nekrózishoz vagy halálhoz vezet. A belégzése égő fájdalmat, tüsszögést, köhögést, hányást, esetlegesen tüdőödémát okoz. A lenyelése súlyos fájdalommal, hányingerrel és hányással jár, valamint szöveti károsodást idéz elő. Szembe jutva a szúrós és erős irritációtól kezdve, akár a szaruhártya hólyagosodását és hegesedését is okozhatja.

Lewisite-top-row-and-Mustard-Gas-bottom-row.jpg

Lewisit (felső sor) és Kén-mustár (alsó sor) hatása önkéntes karján, különböző koncentrációkban...
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Csak nagyon apró kiegészítés, és nem kötözködés: a szomán színtelen, enyhén rothadógyümölcs, vagy molygolyó szagú folyadék. Ami a kámfor illatú, és színezett, az a nem tisztított forma.

MI a különbség a tisztított és a tisztítatlan forma között?
Miért adják meg mindkettőt?
Melyik formában volt használatos?
 
  • Tetszik
Reactions: Centquri prime

Lupus80

Well-Known Member
2020. december 20.
206
505
93
Szerencsére ezeket a technológiákat elég jól elzárják, nagyon nehéz hozzájutni. Minden évben oktatás van ebből, mivel ezek kettős felhasználású cuccok - lehet mondani, hogy a kártevők ellen kell, de át lehet alakítani másra is.

A foszgén, a foszforos cuccok, cián összes verziója meg még pár vegyület ilyen. A vegyipar ezeket használja, de pl. ha utazom valahová, akkor semmi ilyen cucc - mondjuk foszgén-reaktor, vagy MDi-hez hőcserélő rajz nem lehet nálam a céges gépen. Ezt ellenőrzik az EU-n belül is. Ilyen rajzokat külföldre átadni önmagában egy tojástánc.

De tovább megyek, ezeket a vegyi anyagokat előállítani speciális gépészet és anyagok nélkül nem lehet. Amikor Iránt blokkolják "olajipari" technológiai vonalon, az nem elsősorban "olajipari" blokkolás. Bizonyos fémek és ötvözetek kellenek ehhez a témához, így ezeket sem szerezhetik be. Elvileg.

Ez nagyban korlátozza az ilyen fegyverek gyártását, célba jutattását - kivéve a kurdok permetezését.

Más kérdés, hogy Észak-Korea is képes rakétát építeni, szóval hozzájutnak CAD/CAM programokhoz meg 4 vagy 5 tengelyes megmunkáló gépekhez meg vegyi anyagokhoz. Gondolom, nem telefonon rendelik az argont, hidrogén a magyar gázlerakatból.

Korábban volt balhé belőle, hogy egy grafit hőcserélőket gyártó céget kapcsolt le a CIA/BfV, mert kedves és megnyerő modorú, közel-keleti cégek vették át aranyáron a grafithulladékot...
Ez nem csak a foszgénes eszközökre igaz, hanem a HF-s készülékekre is.
Gondolom Borsodchemmel kapcsolatban találkoztál ilyen dolgokkal, de a battai finomítóban a HFA üzemre is hasonló megkötések vannak.
Pl. minden hastelloy szivattyút ha kidobnak akkor dokumentált roncsba bontást kellene elvégezni
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
Csak azt nem tudom milyen beteg lelkű g*ciknek kell lennie azoknak a mérnököknek és tudósoknak akik ezeket a szarokat megtervezik...
A németeknél eredetileg kémiai jelzőberendezéseket tervezett az úriember, aztán hozzá akart járulni a háborús erőfeszítéshez. A többit nem tudom hirtelen, sokat felejtettem.
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 171
4 961
113
Szerencsére ezeket a technológiákat elég jól elzárják, nagyon nehéz hozzájutni. Minden évben oktatás van ebből, mivel ezek kettős felhasználású cuccok - lehet mondani, hogy a kártevők ellen kell, de át lehet alakítani másra is.

A foszgén, a foszforos cuccok, cián összes verziója meg még pár vegyület ilyen. A vegyipar ezeket használja, de pl. ha utazom valahová, akkor semmi ilyen cucc - mondjuk foszgén-reaktor, vagy MDi-hez hőcserélő rajz nem lehet nálam a céges gépen. Ezt ellenőrzik az EU-n belül is. Ilyen rajzokat külföldre átadni önmagában egy tojástánc.

De tovább megyek, ezeket a vegyi anyagokat előállítani speciális gépészet és anyagok nélkül nem lehet. Amikor Iránt blokkolják "olajipari" technológiai vonalon, az nem elsősorban "olajipari" blokkolás. Bizonyos fémek és ötvözetek kellenek ehhez a témához, így ezeket sem szerezhetik be. Elvileg.

Ez nagyban korlátozza az ilyen fegyverek gyártását, célba jutattását - kivéve a kurdok permetezését.

Más kérdés, hogy Észak-Korea is képes rakétát építeni, szóval hozzájutnak CAD/CAM programokhoz meg 4 vagy 5 tengelyes megmunkáló gépekhez meg vegyi anyagokhoz. Gondolom, nem telefonon rendelik az argont, hidrogén a magyar gázlerakatból.

Korábban volt balhé belőle, hogy egy grafit hőcserélőket gyártó céget kapcsolt le a CIA/BfV, mert kedves és megnyerő modorú, közel-keleti cégek vették át aranyáron a grafithulladékot...
Azért ezek a technológiák részben megkerülhetőek. Az egyszerűbb hólyaghúzó MHA-kat simán elő lehet állítani egy nagyon egyszerű laborban mindenféle komolyabb berendezés nélkül is sok tonnás mennyiségében.

Az idegmergek ipari előállítása már komolyabb kérdés de ezt is megoldották pl az irakiak akik a mosul-i egyetemen VX-et szintetizáltak. Aprólékos munkával elég szép mennyiséget állítottak elő.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Csak azt nem tudom milyen beteg lelkű g*ciknek kell lennie azoknak a mérnököknek és tudósoknak akik ezeket a szarokat megtervezik...

Szerintem is randa cuccok ezek, de azért egy Gripen bombájának az izzó repeszei ugyanúgy lefejtik a húst a csontjaidról, miután a lökéshullám beszakította a dobhártyádat...
... szóval ez az egész fórum ilyen cuccokról szól, a Biztpol-t, meg a Belpol-t kivéve.

A nagyhatalmak is hasonló módon gondolkozhattak, mert a hidegháború vége után szinte azonnal (1993-ban) megállapodtak a teljes mennyiség felszámolásában, és megsemmisítésében. (valami 55 millió tonna harcanyagot tároltak)

Sajnos azonban nem véletlenül hívják a vegyi fegyvereket a szegény országok atomfegyverének, sokkal olcsóbb és egyszerűbb előállítani mint egy atomfegyvert. Legyártásukhoz elég az első világháborús német ipari színvonal (több mint száz évvel ezelőtti), míg egy atomfegyverhez már a második világháború alatti amcsi műszaki színvonalra lenne szükség. Szóval azért a 3. világban ezek a gusztustalan harcanyagok azért még meglehetősen népszerűek ma is.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 603
113
MI a különbség a tisztított és a tisztítatlan forma között?
Miért adják meg mindkettőt?
Melyik formában volt használatos?
A tisztított forma színtelen, enyhe illatú, erősen illékony maró hatású folyadék. A szennyezett forma kámfor illatú, sárgásbarnás olajosabb hatású, szintén illékony folyadék.
Feltételezem, a megfelelő tisztaságú gyártás gondot jelent, hiszen, ezek azért nem a legegyszerűbb reakciók, és az összes előanyagnak tisztának kell lennie. De mert nem szintetikus vegyész vagyok, ebben nem vagyok biztos. Ami a két változat között a különbség, hogy a tiszta forma jobban porítható, így egyenletesebb permet hozható létre, a szennyezett forma viszont nagyobb cseppeket képez, így "sűrűbb" ködöt képez.
Valószínűsítem, hogy ahogy a szarin esetén is, itt is eltarthatóbb, stabilabb a tiszta forma, és pl.: a Magyar Népköztársaság, vagy bármely valóban fejlett vegyiparral rendelkező ország azt próbálta felhalmozni. (Az USA vegyifegyverekkel foglalkozó jelentése szerint, mi az ipar fejletsége szempontjából adható, maximális pontot kaptuk, forrás majd valamivel később)
Ezen kívül ez egy un.: bináris harci gáz, azaz a prekurzorai érintkezve szománt hoznak létre, így nem szükséges egyben kilőni, elég a két prekurzort. Ez a felhasználó felé biztonságosabb, viszont kétség kívül kevésbé tiszta végterméket adó módszer, emiatt gondolom, hogy a tapasztalatok alapján inkább a szennyezett forma amivel az áldozatok találkoztak.
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 171
4 961
113
A tisztított forma színtelen, enyhe illatú, erősen illékony maró hatású folyadék. A szennyezett forma kámfor illatú, sárgásbarnás olajosabb hatású, szintén illékony folyadék.
Feltételezem, a megfelelő tisztaságú gyártás gondot jelent, hiszen, ezek azért nem a legegyszerűbb reakciók, és az összes előanyagnak tisztának kell lennie. De mert nem szintetikus vegyész vagyok, ebben nem vagyok biztos. Ami a két változat között a különbség, hogy a tiszta forma jobban porítható, így egyenletesebb permet hozható létre, a szennyezett forma viszont nagyobb cseppeket képez, így "sűrűbb" ködöt képez.
Valószínűsítem, hogy ahogy a szarin esetén is, itt is eltarthatóbb, stabilabb a tiszta forma, és pl.: a Magyar Népköztársaság, vagy bármely valóban fejlett vegyiparral rendelkező ország azt próbálta felhalmozni. (Az USA vegyifegyverekkel foglalkozó jelentése szerint, mi az ipar fejletsége szempontjából adható, maximális pontot kaptuk, forrás majd valamivel később)
Ezen kívül ez egy un.: bináris harci gáz, azaz a prekurzorai érintkezve szománt hoznak létre, így nem szükséges egyben kilőni, elég a két prekurzort. Ez a felhasználó felé biztonságosabb, viszont kétség kívül kevésbé tiszta végterméket adó módszer, emiatt gondolom, hogy a tapasztalatok alapján inkább a szennyezett forma amivel az áldozatok találkoztak.
Igazából a pontosabb megnevezés a laboratóriumi tisztaságú illetve a technikai tisztaságú.

Nyilván a laborban jóval tisztább 99,99% os anyagokból sokkal precízebben készítik. Ennek hátránya hogy sokkal drágább és csak kis mennyiségben állítható elő.

A technikai tisztaságú pedig amit a gyárban készítenek. Az mondjuk olyan 90% körüli.
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 171
4 961
113
Ezek kevésbé rosszak mint egy hagyomanyos bomba. Miért? Egy gázmaszkkal és egy "gumiruhával" védekezhetsz ellene a bomba nem ilyen.
Hát ez azért nem feltétlenül igaz, bár tudom hogy ezt oktatjàk a lövészeknél. Rajta vagyunk a témán hogy ez változzon.
első lépésként az új altiszteknél lesz oktatás a jövő héten. ( A szolnokiaknàl is :) )
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 817
113
Hát ez azért nem feltétlenül igaz, bár tudom hogy ezt oktatjàk a lövészeknél. Rajta vagyunk a témán hogy ez változzon.
első lépésként az új altiszteknél lesz oktatás a jövő héten. ( A szolnokiaknàl is :) )
Nem ezt oktatják. Csak ezekellen lehet védekezni személyi szinten is gyakorlatilag egyszerűen és korlátlanul akár a civileknek is, de a bombatámadás ellen már nem ilyen egyszerű.
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 761
17 817
113
Azért ezek a technológiák részben megkerülhetőek. Az egyszerűbb hólyaghúzó MHA-kat simán elő lehet állítani egy nagyon egyszerű laborban mindenféle komolyabb berendezés nélkül is sok tonnás mennyiségében.

Az idegmergek ipari előállítása már komolyabb kérdés de ezt is megoldották pl az irakiak akik a mosul-i egyetemen VX-et szintetizáltak. Aprólékos munkával elég szép mennyiséget állítottak elő.
ahogy írtam, minden erejükkel a technológiai hozzáférés lehetetlenné tételén vannak - de ettől a vegyi/biológiai fegyver továbbra is a szegényember atombombája marad. Ha jól emlékszem, nem egy amerikai teszt volt arra nézve, hogy manapság is milyen egyszerű pl. a lépfenét egyszerű laborkörülmények között előállítani.

Mindent ki lehet kerülni, ezért is írtam példának az észak-koreai rakétaprogramot. Ha van pénz, akarat, akkor minden van...

Remélem, a vallási fanatikusok nem váltanak profilt és a gumitalpúak még időben lekapcsolják őket.
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 171
4 961
113
Nem ezt oktatják. Csak ezekellen lehet védekezni személyi szinten is gyakorlatilag egyszerűen és korlátlanul akár a civileknek is, de a bombatámadás ellen már nem ilyen egyszerű.
@dudi Hát ez igy konkrétan meg abszolút nem igaz.

Nézzünk egy egyszerű példàt:

Kint vagy a századoddal a mezőn. Kaptok egy kénmustàr csapàst. Kettes védelmi helyzetben van a védő felszerelésetek.

Mit tesztek?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 817
113
@dudi Hát ez igy konkrétan meg abszolút nem igaz.

Nézzünk egy egyszerű példàt:

Kint vagy a századoddal a mezőn. Kaptok egy kénmustàr csapàst. Kettes védelmi helyzetben van a védő felszerelésetek.

Mit tesztek?
Nem gondolnám, hogy ilyen helyzetben "letolt gatyával" mászkálnánk. Afganisztánban egy műtrágya gyár volt vagy 15-km-re és még szélirányban sem volt, de a gázmaszknak ott kellett lennie nálunk ha átmentünk a kicsi bázisra (az volt 15-km-re).

Értsd meg azt a különbséget, hogy van olyan opció amivel 100%-ban védve vagy egy fenyegetéstől vagy nincs. A vegyi fegyverek ellen van ilyen opció a bombázás ellen meg nincs. Ez olyan különbség ami alapvetően határozza meg a két fegyvert.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 171
4 961
113
Nem gondolnám, hogy ilyen helyzetben "letolt gatyával" mászkálnánk. Afganisztánban egy műtrágya gyár volt vagy 15-km-re és még szélirányban sem volt, de a gázmaszknak ott kellett lennie nálunk ha átmentünk a kicsi bázisra (az volt 15-km-re).

Értsd meg azt a különbséget, hogy van olyan opció amivel 100%-ban védve vagy egy fenyegetéstől vagy nincs. A vegyi fegyverek ellen van ilyen opció a bombázás ellen meg nincs. Ez olyan különbség ami alapvetően határozza meg a két fegyvert.

Nem gondolnám, hogy ilyen helyzetben "letolt gatyával" mászkálnánk. Afganisztánban egy műtrágya gyár volt vagy 15-km-re és még szélirányban sem volt, de a gázmaszknak ott kellett lennie nálunk ha átmentünk a kicsi bázisra (az volt 15-km-re).

Értsd meg azt a különbséget, hogy van olyan opció amivel 100%-ban védve vagy egy fenyegetéstől vagy nincs. A vegyi fegyverek ellen van ilyen opció a bombázás ellen meg nincs. Ez olyan különbség ami alapvetően határozza meg a két fegyvert.
@dudi Ne haragudj de

100% os védelem nincs. Kiszakadt védőruha (a 93M szűrő típusú nem gumi bár ebben az esetben mindegy.) Egy elmozdult gàzàlarc egy tönkrement szűrő betét elég ahhoz hogy mondjuk Kén mustárnàl 4-8 óra múlva hosszú hónapokig tartó eü ellátásra szorulj.

Nézzük akkor a szituációban felmerülő kérdéseket.

A kettes védelmi szint azt jelenti hogy rajtad van a védőruhád. Számítasz egy ABV támadásra.

A probléma ott jelentkezik hogy leszennyeznek. Észleled vagy nem? 14 fok alatt a tiszta kénmustàrt nem tudod kimutatni. De beszàllasz a harcjarműbe ahol melegebb van és mindenki kuka aki a járműben van. Ehhez bőven elég a bakancson és a cuccaitokon lévő mennyiség.

Ott maradtok a területen. Honnan tudod mikor telítődött a szűrőbetéted? Lefekszetek a földre vagy bementek mondjuk egy árokba? Tudod hogy mekkora koncentrációnàl mennyi ideig véd mondjuk a védőkesztyűd?

Ha elhagyjátok a szennyezett területet mit tesztek? Leveszitek a szennyezett vedőruhàt?

Ezek a teljesen alap kérdések amire egy lövész századpknak tudnia kell vàlaszolni.

Kihangsúlyozom hogy ez legegyszerűbb szituáció. Nem városi környezet, nincs ellenséges behatás stb.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
a GB és GD jelek onnan jönnek, hogy German Agent B vagy German Agent D.

Ki hitte volna, hogy megint a németek :rolleyes:

Csak azt nem tudom milyen beteg lelkű g*ciknek kell lennie azoknak a mérnököknek és tudósoknak akik ezeket a szarokat megtervezik...

Lásd. fentebb. Németnek kell hozzá lenni, ennyi az egész. (Tabun, Szarin, Szomán, Cikloszarin, GV mind az ő "lelkükön" szárad...:mad:)
Mondjuk a VX ha jól emlékszem amerikai. (ennek a sztorijában is van egy német, Gerhard Schrader)
Lewisit szintén amcsi, bár egy Niewuland nevű "amcsi" találta ki.... (Belga)
Mustárgáz több nemzet ismerte, Emil Fisher (német) munkásságán alapult a német harci gáz...
Foszgén az angol.
 
  • Szomorú
  • Tetszik
Reactions: zsolti and tarzaan