Világtörténelem és kultúra

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Nyilván nem tökéletes, viszont szép :) Meg hát eleve mit jelent, hogy "power"? Talán a befolyás alatt álló területek nagysága, vagy épp az érdekérvényesítő képesség?

Én azért bínék egy ilyet a falon...

Hát a frissen megszületett államunk szétadóztatta a keleti, meg a nyugati szent birodalmakat is, mellékesen szétverte az egyesített európai seregeket, gondolom ez semmi power tekintetében. :hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:
 
M

molnibalage

Guest
Látom egyeseknek fáj belátni azt, hogy.

  • egy kép nem lehet végtelen felbontású...
  • és azt, hogy Mo. mikor volt VILÁGSZINTEN tényező?
A diagram mindig kb. az aktuálisan a világ vezető hatalmához képesti helyet ábrázolja és a múlt miatt az egykoron nagy birodalmak múlását.

Mo. soha nem volt világtörténelmi léptékben bármi is.
Ha azt nem vesszük, hogy a teljesen balfasz OMM húzása volt az I. vh kirobbantása...

Nem állítom,hogy mi olyan hű de ország voltunk de attól még 1000-től egyseges akkori mércével mérve korszerű berendezkedésű ország voltunk.
Az ábra nem a korszerűséget mutatja. A POWER-t.

A SZU sem volt fejlett az USA-hoz képest. Mégis POWER volt egy ideig.
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Látom egyeseknek fáj belátni azt, hogy.

  • egy kép nem lehet végtelen felbontású...
  • és azt, hogy Mo. mikor volt VILÁGSZINTEN tényező?
A diagram mindig kb. az aktuálisan a világ vezető hatalmához képesti helyet ábrázolja és a múlt miatt az egykoron nagy birodalmak múlását.
Mo. soha nem volt világtörténelmi léptékben bármi is. Ha azt nem vesszük, hogy a teljesen balfasz OMM húzása volt az I. vh kirobbantása...


Az ábra nem a korszerűséget mutatja. A POWER-t.

A SZU sem volt fejlett az USA-hoz képest. Mégis POWER volt egy ideig.

Semminek ábrázolni egy olyan országot amire kétszer támadt rá a világ aktuális vezető hatalma és mind a kétszer tönkre lett verve azért nagyon erős túlzás.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Látom egyeseknek fáj belátni azt, hogy.

  • egy kép nem lehet végtelen felbontású...
  • és azt, hogy Mo. mikor volt VILÁGSZINTEN tényező?
A diagram mindig kb. az aktuálisan a világ vezető hatalmához képesti helyet ábrázolja és a múlt miatt az egykoron nagy birodalmak múlását.

Mo. soha nem volt világtörténelmi léptékben bármi is.
Ha azt nem vesszük, hogy a teljesen balfasz OMM húzása volt az I. vh kirobbantása...


Az ábra nem a korszerűséget mutatja. A POWER-t.

A SZU sem volt fejlett az USA-hoz képest. Mégis POWER volt egy ideig.

Mikor leverte a Kijevi-ruszt, aztán a Bolgár Birodalmat visszatessékelte délre, szétküldte a medence környezetét, mellékesen adót szedett Bizánctól, aztán szétverte a nyugatot és fél évszázadig akkor és ott hatolt be bármelyik területre amikor akart és egy kontinens imádkozott a nyilainktól való félelmében? :D Mi az hogy MO nem volt soha bármi is. :D Annyira balfaszul kisstílű ami beépült a köztudatba, hogy az szánalmas. :D
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka
M

molnibalage

Guest
Mikor leverte a Kijevi-ruszt, aztán a Bolgár Birodalmat visszatessékelte délre, szétküldte a medence környezetét, mellékesen adót szedett Bizánctól, aztán szétverte a nyugatot és fél évszázadig akkor és ott hatolt be bármelyik területre amikor akart és egy kontinens imádkozott a nyilainktól való félelmében? :D Mi az hogy MO nem volt soha bármi is. :D Annyira balfaszul kisstílű ami beépült a köztudatba, hogy az szánalmas. :D
Ezek mind instant egyszeri sikerek es szintén nem birodalom dontotetesek.
Mindig is megdöbbent a turbo szittya öntudat...
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Ezek mind instant egyszeri sikerek es szintén nem birodalom dontotetesek.
Mindig is megdöbbent a turbo szittya öntudat...

Nem is akartak birodalmat medönteni ellenben a birodalomnak voltak ilyen tervei.Akkor nyersz ha eléred a célod és a magyarok elérték.Akkor vesztesz ha nem ered el a célod,a németek nem értek el.Minek hívtad volna azt,ha Irak 91-ben elpicsázza a szövetségeseket?
 
M

molnibalage

Guest
Semminek ábrázolni egy olyan országot amire kétszer támadt rá a világ aktuális vezető hatalma és mind a kétszer tönkre lett verve azért nagyon erős túlzás.
Kétszer? Aztán 150 évig ország se volt.
Ezek jelentéktelen dolgok ahhoz képest, hogy mi zajlott nyugaton.
Ezen felul az egyszeri siker még minden nem egyenlő a birodalmi erővel
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Kétszer jött erre kvázi birodalmi sereg abban az időben.Az egyik 907-ben történt amit ugye mindenki a Pozsonyi-csatáról ismer.A kiváltó ok a Dunán-túl megszállása amit a "németek"magukénak éreztek és ami fontosabb rátettük a mancsunkat nagyon fontos Kelet-Nyugat iranyú kereskedelmi útvonalakra és ez volt igazából az ami kiverte a Achenben a biztosítekot.A másik amikor birodalmi fősereg jött az ugye 1051 amikor már egyértelműen a birodalomba való beolvasztás volt a cél,hát megint csak óriási vereség lett a vége.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Ezek mind instant egyszeri sikerek es szintén nem birodalom dontotetesek.
Mindig is megdöbbent a turbo szittya öntudat...

Mi?? :D Az ok-okozati összefüggések csak ránk nem vonatkoznak? Vagy, hogy gondolod ezeket az egyszerű sikereket? A rómaiak egyszeri sikerei sokkal sikerebbek voltak? Vagy bárki másé? Ha a sztyeppéről való utunkat nézzük, közel egy évszázad egyszeri sikerről beszélünk, aztán még fél évezred konkrét hatalomról amin a mongol horda és több török hadjárat is megtört. Ennyire ne merjél már kicsi lenni b+, hát ha ilyen a mai szellemiség mint a tiéd, akkor végünk. :hadonaszos:
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
Ööööö... Sztem túlragozzátok ezt. Érdemes lenne ugyanezt az ábrát megcsinálni csak Európával, máris más lenne a hangsúly ránk nézve is.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
eka0pv.jpg

Vannak itt gondok :) Csak a középkornál maradva:
Magyar szemmel a 9-10.sz-ban hoztuk a skandináv szintet, A 11.sz. végén Szent Lászlóék már hódítanak, megindulnak a bizánci háborúk, halicsi hadjáratok. Ehhez képest a mongolokig nem is létezünk. A 14.sz meg vicc, Nagy Lajos sehol, miközben a szerbek tündökölnek, elérik a franciák, vagy a fénykorát élő itáliai államok szintjét.
A legdurvább túlértékelés a skandinávoké, a 12-14.sz-ban elérik-lenyomják a franciákat, Itáliát, Bizáncot, miközben valójában nem sok vizet zavartak. De a darabokra hullott spanyol-mór államocskák is csak max. egymásra voltak veszélyesek, semmi keresnivalójuk itt. Velence önálló sávot érdemelne, hiányoznak a csehek is. Az oroszok is túlértékeltek a 12-13.sz-ban, ekkor már rég széthullottak, mi "nem létezve" is több vizet zavartunk. De a portugálok is max. a felfedezéseiknek köszönhetik a 14-15.sz.-i feltűnést, az erejük nem indokolja.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Segítek.
Olyan BIRODALMAK vannak benne, akik a VILÁGTÖRTÉNELEM menetét befolyásolták. Keményen.

Mo. soha nem volt ilyen.

Ha ezt nem tudod felfogni, az nem az en bajom.

Figyu,nem létezünk a térképen 1200-ig.Vagy azt akarod mondani,jogy 1200-ban nagyobb hatásunk volt a világra mint 1000-ben?
A te gondolatmebeted alapján 1200-ban sem kellene rajtalennünk a térképen!
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Segítek.
Olyan BIRODALMAK vannak benne, akik a VILÁGTÖRTÉNELEM menetét befolyásolták. Keményen.

Mo. soha nem volt ilyen.

Ha ezt nem tudod felfogni, az nem az en bajom.

Azért elég hosszan lehetne sorolni az ábrán szereplő az adott korban szinte 0 világtörténeti szerepet játszó államokat.
De maradjunk a "soha nem" magyaroknál, nyilván csak szubjektív sorrendben:

1. A Balkánt alig pár évtized alatt meghódító oszmánokat csaknem 150 évre megállítjuk, így nem a 15.sz-ban érik el az akkor papíron létező Német-római császárságot, a darabokban létező Ausztriát, a huszita háborúk szaggatta cseheket, hanem csak az 1520-as években, amikor V.Károly világbirodalma várja őket. Bár a 150 év alatt az oszmánok hatalma is jelentősen nőtt, az olló mégis zárult köztük és a Nyugat között, reális esélyük már nem volt a további terjeszkedésre, ezt az időt mi nyertük, csak esetenkénti támogatással.
2. A honf. előtti 500 évben itt megtelepedő hatalmas és pusztító nomád birodalmak kora - hun, bolgár, avar - véget ér. Mi már a határainkon megállítjuk az előbbiekkel egy szinten lévő, sőt a feletti besenyőket, kunokat, bár vereséggel, de a mongol terjeszkedés is a határainkon áll meg. A 10.sz. végén Nyugat végleg megszabadult a lovasnomád fenyegetéstől, ez önálló eredményünk.
3. A nyugati kereszténység felvétele az akkor már a csehekig hatoló bizánci térítés végét jelenti, az ortodoxia visszaszorul a Balkánra, előbb a német, majd a bizánci támadásokat visszaverve végleg megszűnik a közvetlen kapcsolat a nyugati és keleti császárságok között. Nem mellesleg megszakad a kapcsolat az addig összefüggő szláv tömbök között is.
4. a kalandozó hadjáratok hatására mélyreható változások indulnak meg a német társadalomban ill. államszervezetben, aminek a vége az augsburgi győző Ottó császárrá koronázása és a Német-római birodalom születése lesz.
5. A magyar-bizánci ill. magyar-oszmán balkáni vetélkedések hatása egyszerre átok és áldás a helyi népeknek, államok tűnnek - pl. horvátok - vagy épp születnek - pl. románok - ennek hatására, de tartósan erős hatalom nem tud születni, a megosztottság állandó marad, és bár már az OMM részeként, de ugyanez zajlik le a 19.sz-I.vh között is a Balkánon, immár orosz viszonylatban.
.... nem önállóan, de maghatározó résztevőként:
6. Immár egy birodalom részeként, de mégis a terhek jelentős részét hordozva mi kötjük le 1526 után is az oszmánokat jó 150 évre, aminek a vége a Hbs. birodalom felemelkedése lesz, ill. az oszmánok hanyatlása.
7. A IV. Béla hadaival szembeszálló II. Harcias Frigyes elesik, kihal a Babenberg dinasztia, az utódlási harcokat komoly magyar segítséggel Habsburg Rudolf nyeri és a morvamezei csatában eleső Ottokár halálával a cseh vezetésű Közép-Eu-i nagyhatalom álma is szertefoszlik. Rudolf Ausztria mellett a német trónt is megszerzi, megindul a Habsburgok felemelkedése.
8. A magyar rendek "életüket és vérüket" adva tartják trónon Mária Teréziát, nélkülünk talán, ellenünk - is - szinte biztosan bukott volna a Hbs.-ház.

Hirtelenjében ezek jutnak eszembe, ha a világ, vagy legalább Eu. történetét nagyban befolyásoló magyar "erőből" végrehajtott tetteinket nézzük. Nyilván van sok katonai bénázásunk, politikai döntésünk is, amik nagyban befolyásolták a történelmet. Ha Zsigmond jobban fogja a kereszteseket Nikápolynál, ha I.Ulászló nem hősködik Várnánál, ha Hedvig nem megy Ulászlóhoz és nem lesz lengyel-litván unió, ha Miksát megkoronázzuk Fehérváron és V.Károly nem spanyol, hanem magyar királyként kezdi, stb...