Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[molnibalage]

Amúgy Mo-n realitás lehetne a Tiszához vhol még egy atomerőmű?

Nem, túlontúl kicsi és ingadozó a vízhozama. Olyan kis erőművet lehetne csak rátenni, hogy fajlagos költsége miatt nem éri meg. Stabil alapnak Paks II is megfelel.

 

[thomashewitt]

Ez a zöldenergia átverés, a tartalékban lévő, felfűtött kazánnal várakozó foszilist kihagyják az érvelésből, 2 rendszert kell megépíteni, üzemeltetni, így a gazdaságosság zéró, én úgy tudom germánoknál 90 HUF-ba fáj 1 KW-t, erről diszkréten hallgatnak, csak az "ingyenáram" lemez feltéve. A régi Paks, amortizációs értékvesztés elszámolás nélkül 8 forintért tud 1 KW-ot, én jobban bízom egy masszív vasbetonba csomagolt valamiben, mint természeti katasztrófának, akár üstökös, vagy bármi nagy porral járó is végzete lenne a napelemnek, a turbulencia a légáramban tépné ki a szélturbinák lapátjait, mint légynek a szárnyát. A TV-ben láttam Illés Zotyát, ő azt javasolta, hogy építsük meg, de ne helyezüük üzembe Paks II.-őt, ez 1 éve volt-XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 

[anonim999]

AMERIKAI TUDÓSOK KISZÁMOLTÁK, HOGY MI LENNE, HA CSAK SZÉLENERGIÁVAL TERMELNÉNK ÁRAMOT: MELEG LENNE
https://qubit.hu/2018/10/09/amerika...-szelenergiaval-termelnenk-aramot-meleg-lenne

 

[molnibalage]

AMERIKAI TUDÓSOK KISZÁMOLTÁK, HOGY MI LENNE, HA CSAK SZÉLENERGIÁVAL TERMELNÉNK ÁRAMOT: MELEG LENNE
https://qubit.hu/2018/10/09/amerika...-szelenergiaval-termelnenk-aramot-meleg-lenne

Pislogok, mert az alapvetése hülyeség. Megint csak mennyiséget néznek, időbeliséget nem. Nem lehet kiszámolni ami nincs, mert zsinóráram igényeket nem lehet ezekkel kielégíteni.

Arra is kíváncsi lennék, hogy szaharai áram hogyan jut el Norvégiába vagy az USA-ban...
A távvezeték annyiba kerülne, hogy az egész értelmetlen. Németek a saját országon belüli é-di gerincet nem építették ki, mert a nagy zöldülés közben ennyire megy a fillérbaszás...

 

[12delta]

Ha van valakinek tudása számolja ki már nekem ezt az egyenletet.
2.5 millió x (egy ház vagy lakás "önellátásához elég napelem rendszer kiépítésének költsége" + egy aksi pl. Tesla ára)
Ennyibe lenne az összes házikó fel napelemezése, ha egy család 4 tagú átlagosan és ennyien laknak egy lakásban vagy házban. Középületek és ipari üzemek nem számítanak. És persze a hosszabb napmentes időszakok során fellépő energiaigényt kielégítő egyéb erőművek akutlelpek sem. Az összeg kisebb mint Paks II? Ha igen, úgy is, hogy a napelemeket ha jól tudom a teljesítménycsökkenés miatt 20 évente cserélni kel?

 

[molnibalage]

Ha van valakinek tudása számolja ki már nekem ezt az egyenletet.
2.5 millió x (egy ház vagy lakás "önellátásához elég napelem rendszer kiépítésének költsége" + egy aksi pl. Tesla ára)
Ennyibe lenne az összes házikó fel napelemezése, ha egy család 4 tagú átlagosan és ennyien laknak egy lakásban vagy házban. Középületek és ipari üzemek nem számítanak. És persze a hosszabb napmentes időszakok során fellépő energiaigényt kielégítő egyéb erőművek akutlelpek sem. Az összeg kisebb mint Paks II? Ha igen, úgy is, hogy a napelemeket ha jól tudom a teljesítménycsökkenés miatt 20 évente cserélni kel?

1. A kérdés értelmetlen.
2. Drágább lenne. Sokkal.

 

[blogen]

Nézd minden petrokémia származék egykor a fotoszintézis eredménye volt csak a természet fektette bele az energiát az át konvertáláshoz!

Biológiai jobbára, de még az sem feltétlen fotoszintézisen alapul, lásd a mélytengeri metán eredetét!

 

[antigonosz]

Most olvasom hogy Csernobilban átadták egy külföldi pénzből épült, (1millio dollár) 1 megawattos, 1,6 hektáros napelemparkot. Kőkemény 2000 lakás elletasahoz elegendő ez a legesleg optimalisabb időben. Állításuk szerint.

 

[boki]

Jövő márciusban indítják a belorusz atomerőmű egyes blokkját, amely 2019 végén kereskedelmi üzembe áll majd – jelentette be Mihail Mihadjuk fehérorosz energetikai miniszterhelyettes szerdán Asztravecben nemzetközi sajtótájékoztatón, ahol újságíróknak bemutatták az üzemelésre készülő létesítményt.

https://www.bumm.sk/kulfold/2018/10/11/2019-tavaszan-futi-be-a-roszatom-az-uj-belarusz-atomeromuvet

 

[hunter85]

Az időképen megint új agymenést olvastam, egyszerűen hihetetlen milyen szintű médiafuttatása folyik a zöld agyrémnek. Amúgy név nélküli cikkek, pedig erre k...ára reagálnék az okostojásának: Az igazán reménykeltő az, hogy most már sem állami támogatásra, sem pedig adókedvezményre nincs szüksége ezeknek a beruházásoknak.
Agyzsibbasztóak ezek az idióták, de veszélyes helyzetet teremthetnek az energiaellátásban, ha tényleg átviszik a baromságaikat!

 

[molnibalage]

Az időképen megint új agymenést olvastam, egyszerűen hihetetlen milyen szintű médiafuttatása folyik a zöld agyrémnek. Amúgy név nélküli cikkek, pedig erre k...ára reagálnék az okostojásának: Az igazán reménykeltő az, hogy most már sem állami támogatásra, sem pedig adókedvezményre nincs szüksége ezeknek a beruházásoknak.
Agyzsibbasztóak ezek az idióták, de veszélyes helyzetet teremthetnek az energiaellátásban, ha tényleg átviszik a baromságaikat!

Aha, a kötelező átvétel az meg mégis mi a tököm...? Meg az végfogyasztói áron átvétel?
Ezek tényleg agyzsibbasztóan hülyék.

 

[hunter85]

Aha, a kötelező átvétel az meg mégis mi a tököm...? Meg az végfogyasztói áron átvétel?
Ezek tényleg agyzsibbasztóan hülyék.

Lehet hogy velem van a baj, de mindenhonnan ez ömlik, és úgy veszem észre egyre jobban átmossák ezzel az emberek agyát, és ennek nem lesz jó vége. Ezekre a napelemes cuccokra is, ismerősi körben annyian ráugranak, még én vagyok a hülye, hogy nem rohanok ilyet csináltatni, meg amikor mondom, hogy ennek van egy élettartama és bizony veszélyes hulladék mint a palatető pl, meg aztán ha sok lesz megadóztatják mint a huzat, és sok egyéb

 

[Fade]

Aha, a kötelező átvétel az meg mégis mi a tököm...? Meg az végfogyasztói áron átvétel?
Ezek tényleg agyzsibbasztóan hülyék.

elég sok országban ez a mérőszám. Jól mutatja pl Angliábana kötelező átvételi, hogy a nuki drágább mint a Szél.

MOon napelemnél emlékeim szerint (lehet tévedek) 14Ft a kötelező átvételi ár.

 

[molnibalage]

elég sok országban ez a mérőszám. Jól mutatja pl Angliábana kötelező átvételi, hogy a nuki drágább mint a Szél.
MOon napelemnél emlékeim szerint (lehet tévedek) 14Ft a kötelező átvételi ár.

Tévedés. A házi napelemes kiserőműveknél fogyasztási elszámolás van. Ameddig a termelt áram a fogyasztásodnál kisebb, addig 1:1-ben átveszik, azt nem kell fizetni. Tehát, ha mondjuk 2500 kWh a fogyasztásod és 2000-et termelt a napelemed, akkor az 500-at fizeted ki. Tehát végfogyasztói áron átveszik minden pillanatban az áramodat, amíg ez egy adott időszakra igaz és az akutális végfogyasztói árat jelenti.

A másik átvételi árad sem tűnik pontosnak.
http://www.mszit.hu/uploads/media/kat_arak_megujulo_hulladek_2008_2018.xlsx

Azzal meg teli van a tököm, hogy állandóan a HP UK erőmű a hivatkozási alap, ami egy a sok közül. Tudod, egyelemes mintából nem kéne végtelenbe...

 

[Fade]

Aha, a kötelező átvétel az meg mégis mi a tököm...? Meg az végfogyasztói áron átvétel?
Ezek tényleg agyzsibbasztóan hülyék.

Lehet hogy velem van a baj, de mindenhonnan ez ömlik, és úgy veszem észre egyre jobban átmossák ezzel az emberek agyát, és ennek nem lesz jó vége. Ezekre a napelemes cuccokra is, ismerősi körben annyian ráugranak, még én vagyok a hülye, hogy nem rohanok ilyet csináltatni, meg amikor mondom, hogy ennek van egy élettartama és bizony veszélyes hulladék mint a palatető pl, meg aztán ha sok lesz megadóztatják mint a huzat, és sok egyéb

Barátom 1.5 éve lakik ilyenben. 0Ft az áram és a fűtés számlája. 3.5millióba került a komplett rendszer. 9éves legrosszabb megtérüléssel számol. 25év garanciája van.
9év után masszívan termeli a profitot.

Most azon filózik, hogy bővíti a rendszert kb 700.000Ftből minden adott hozzá csak + napelem kell és a napi 120km ingázás, ovi suli járáshoz a beszerez egy leafet.

Kis számolás 350nap * 120 = 42.000km. 7l/100km benzin fogyasztással számolva 2940liter * 400Ft = 1.176.000Ft sporolna. Évente.Sokadszori végigszámolás után jelenleg ott tart, hogy rohadtul megéri.

 

[Fade]

Tévedés. A házi napelemes kiserőműveknél fogyasztási elszámolás van. Ameddig a termelt áram a fogyasztásodnál kisebb, addig 1:1-ben átveszik, azt nem kell fizetni. Tehát, ha mondjuk 2500 kWh a fogyasztásod és 2000-et termelt a napelemed, akkor az 500-at fizeted ki. Tehát végfogyasztói áron átveszik minden pillanatban az áramodat, amíg ez egy adott időszakra igaz és az akutális végfogyasztói árat jelenti.

A másik átvételi árad sem tűnik pontosnak.
http://www.mszit.hu/uploads/media/kat_arak_megujulo_hulladek_2008_2018.xlsx

Azzal meg teli van a tököm, hogy állandóan a HP UK erőmű a hivatkozási alap, ami egy a sok közül. Tudod, egyelemes mintából nem kéne végtelenbe...

igen én is így tudom. De ha többet termelsz mint amennyit fogyasztasz akkor fizetnek 14Ftt érte. Csak baromi macerás ezért mindenki kb oda lövi be az össz termelését mint amennyit fogyaszt.

De kb nem ezen nyer/bukik, hanem, hogy 9év a megtérülés. Az messze sokkal-sokkal jobb mindha bankban/állampapírban tartanád a pénzed. = Megéri. = Nem hülyeség.

 

[fip7]

Fade

Nem tudom hogy a barátod konkrét esetében mi a helyzet de itt más garancia idők vannak:
https://www.ppnapelem.hu/napelem/7-9-kwp-napelem-rendszer

Itt elég korrekten van kiszámolva a teljesítmény is (elméleti maximum amúgy). Az ár bruttó 3,2 misi.
Ha minden átvételre menne 14 Ft-on akkor évi 123,200 Ft-ot termelne évente. Ez azt jelenti, hogy kb. 28 év alatt hozná vissza az árát 12 év garancia mellet, igaz , mint írják 30 évig működőképes maga az elem. Az inverter csak 5 évig garanciális.

Nekem olyan bruttó 35 Ft-ba kerül a zsinóráram. Ha mindent tudna fedezni a napelem akkor 308,000 Ft-ot spórolnék évente. Így 11 év lehetne az elméleti megtérülési idő. Csak hát ugye ehhez egy akkumulátoros rendszer kellene, az meg nincs benne az árban. A nélkül nem jönne ki a matek, hiszen fogyasztanék a hálózatból is. Vagyis a hálózaton "élősködnék".
És itt feltételeztük, hogy tényleg annyit termel egy évben a rendszer, mint ahogyan hirdetik, nem romlik a hatásfoka, és nem romlik el 5 évente az inverter.

 

[molnibalage]

igen én is így tudom. De ha többet termelsz mint amennyit fogyasztasz akkor fizetnek 14Ftt érte. Csak baromi macerás ezért mindenki kb oda lövi be az össz termelését mint amennyit fogyaszt.

De kb nem ezen nyer/bukik, hanem, hogy 9év a megtérülés. Az messze sokkal-sokkal jobb mindha bankban/állampapírban tartanád a pénzed. = Megéri. = Nem hülyeség.

Barátom 1.5 éve lakik ilyenben. 0Ft az áram és a fűtés számlája. 3.5millióba került a komplett rendszer. 9éves legrosszabb megtérüléssel számol. 25év garanciája van.
9év után masszívan termeli a profitot.

Most azon filózik, hogy bővíti a rendszert kb 700.000Ftből minden adott hozzá csak + napelem kell és a napi 120km ingázás, ovi suli járáshoz a beszerez egy leafet.

Kis számolás 350nap * 120 = 42.000km. 7l/100km benzin fogyasztással számolva 2940liter * 400Ft = 1.176.000Ft sporolna. Évente.Sokadszori végigszámolás után jelenleg ott tart, hogy rohadtul megéri.

Igen, csak éppen ez azt jelenti, hogy ameddig a fogyasztására méretezi addig ez kurvára nem piaci alapú mert a 35 Ft az a 14-nél pontosan 2,5-szer több. Tehát a megtérülés nem 9 év lenne, hanem 22,5. Akkor, ha semmit nem kell rákölteni 22,5 év alatt, ami mese habbal.

Ez mi, ha nem orbitális támogatás...?
Ez mi, ha nem faszával csalánverés tipikus esete...?

Ráadásul ezt szelektív támogatás, mert családi házon megoldható a telepítés, de városias lakótelepi / lakópark stb. esetén nem akkor sem, ha megvan a 4-5 fős család és fogyasztás.

Szóval azért ennek felállva tapsolni és hirdetni az igét, hogy ez milyen jó nem érzed te vagy a többi ember, hogy vastagbőrős? Mert a többi ember dobja rá össze a pénzt adóforintokból meg a hálózat stabilitását is ki kell fizetni, hogy ez éves, féléves vagy negyedéves (emlékszik már rá görcs, hogy most milyen elszámolás van) elszámolás legyen, mert a grid nem úgy működik, hogy tárol, hanem minden időpillanatban ott van a kraft. Ez a támogatási rendszer meg gyakorlatilag úgy kezeli, mintha nem teljesítmény alapú lenne a grid, hanem energiamennyiség.

Bocsánat, de ez vicc, csak a szarabb fajtából.

A villanyautó is csak addig lesz buli, amíg nem lesz jövedéki adó a motor hajtóanyagként használt áramon meg külön villanyóra. Mert ugye nem gondolja komolyan, hogy állambácsi majd lemond a pénzekről főleg, hamikor a hálózatot elkezdik majd torzítani is és nem lehet eladni azt, hogy "nem terhelés és nem szennyez".

Fade

Nem tudom hogy a barátod konkrét esetében mi a helyzet de itt más garancia idők vannak:
https://www.ppnapelem.hu/napelem/7-9-kwp-napelem-rendszer

Itt elég korrekten van kiszámolva a teljesítmény is (elméleti maximum amúgy). Az ár bruttó 3,2 misi.
Ha minden átvételre menne 14 Ft-on akkor évi 123,200 Ft-ot termelne évente. Ez azt jelenti, hogy kb. 28 év alatt hozná vissza az árát 12 év garancia mellet, igaz , mint írják 30 évig működőképes maga az elem. Az inverter csak 5 évig garanciális.

Nekem olyan bruttó 35 Ft-ba kerül a zsinóráram. Ha mindent tudna fedezni a napelem akkor 308,000 Ft-ot spórolnék évente. Így 11 év lehetne az elméleti megtérülési idő. Csak hát ugye ehhez egy akkumulátoros rendszer kellene, az meg nincs benne az árban. A nélkül nem jönne ki a matek, hiszen fogyasztanék a hálózatból is. Vagyis a hálózaton "élősködnék".
És itt feltételeztük, hogy tényleg annyit termel egy évben a rendszer, mint ahogyan hirdetik, nem romlik a hatásfoka, és nem romlik el 5 évente az inverter.

Lásd fenti részt. Ameddig fogyasztás nagyobb, mint termelés, addig 35 HUF a történet és így éri meg. Neki. Meg a cégnek aki lerakja. A többiek meg fizetik ezt a hobbit és "környezetvédelmet".

 

[Kurfürst]

Ráadásul ezt szelektív támogatás, mert családi házon megoldható a telepítés, de városias lakótelepi / lakópark stb. esetén nem akkor sem, ha megvan a 4-5 fős család és fogyasztás.

Ez így azért nem igaz. Tetőre, lapostetőre miért is ne lehetne telepíteni napelemet?

Ha jól emlékszem BP-én Florian téri panel sor teteje pl. tele van szórva napelemmel. Ilyen nagyobb közösség esetén talán még hatékonyabban is működik hiszen a rengeteg lakó közül sanszos, hogy jó néhányan otthon lesznek és áramot is használnak (vö. egy családi ház ennél jóval ciklikusabb fogyasztást produkál)

 

[Kurfürst]

A nagyszabású projekt megvalósítását Urbancsok Attila, az Öko-Planet műszaki igazgatója mutatta be. Számukra a legfontosabb elérendő célok a költségek csökkentése, az energiatakarékos üzemeltetés, a megújuló energiák bevezetése volt, belátható megtérülési idő mellett. Hőszivattyú telepítését azért kellett elvetni, mert a ház telke csupán a ház alaprajzáig terjed, így nincs hely a telepítéshez. Van viszont a háznak a földszint felett egy gépészeti szintje, és van óriási tetőfelülete, amit a tizedik emelet felett már semmilyen épület vagy növényzet nem árnyékol. Így remek lehetőség nyílt napkollektorok telepítésére. Az Öko-Planet korábban Miskolcon már megvalósított egy hasonló, de kisebb méretezésű projektet - ennek volt köszönhető, hogy a napkollektorok telepítése bekerült az állami panelfelújítási programba. A Faluház tetejére 125 darab napkollektort telepítettek 1515 négyzetméternyi felülettel, összesen 106,84 kW teljesítménnyel. Ezzel 1128,4 Mwh távfűtési energia és 243739,12 kg szén-dioxid kibocsátás takarítható meg a számítások szerint. Ami a lakók számára a lényeg volt: a rezsijük jelentősen csökkent. Számukra mindössze három év alatt térül meg a beruházás, ami nagy szó, hiszen a családi házaknál ez jellemzően 15-20 év szokott lenni. A tetőn a paneleket természetesen dél felé tájolták. A szél számára szabadon bejárható a tető, így a magyar szabvány szerinti 144 km/h-s szél helyett 155-ösre méretezték a tartóállványzatot. A lábakat nem csavarozták, hanem hegesztették, így a szél által keltett rázkódás nem lazíthat ki csavarokat az összesen 5,6 tonna súlyú állványzatból.

A házban három helyen megy le egy-egy ág a lent elhelyezett tartályok felé. Ezek meleg vize úgy van összekötve a távhős rendszerrel, hogy amíg a kollektorok elég forró vizet tudnak előállítani, addig csak az a rendszer üzemeljen, egyébként pedig a kollektorok által előmelegített vizet melegítse tovább a Főtáv rendszere. Az új tartályok elhelyezéséhez a 8-10 méter mélyre lefúrt cölöpökön álló ház földszinti alapozását is meg kellett újítani, hogy az elbírja a megnagyobbodott terhelést. A rendszer működése online is nyomon követhető az Öko-Planet honlapján. A homlokzat és a tető 10 cm vastag hőszigetelést kapott. 1800 nyílászárót cseréltek korszerűbb 5 kamrásakra. Korábban tizenegy féle fűtési rendszert építettek ki az épületben - 1970-ben ez a Műegyetem kísérlete volt, melynek során azt vizsgálták, hogy melyik a legjobb fűtési rendszer. Most a fűtési rendszerek egységesítése is megtörtént. A Főtáv új hőközpontot telepített, a radiátorokat egyénileg szabályozhatókra cserélték. A jövőben a szellőztetést is szeretnék megújítani. A jelenlegi 370 W-os motorokat cserélnék le megújuló energiával működtetett 15 W-os motorokra, amivel ismét csak óriási, akár 80 százalékos energiamegtakarítást el lehetne elérni biztonságosabb üzem elérése mellett.

http://hg.hu/cikkek/varos/9418-az-orszag-legnagyobb-lakohazaban-jartunk