Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Jó de ezek is globális felmelegedést okoznak?
Nem. Csak egészségre durván károsak. Valahol mulatságos, amikor zöldövezetben tekerve az ember olyan koszos levegőt szippant be télen, mintha tábortűz mellett ülnék.
Főleg, amikor szemetet égetnek a gyök2 honpolgárok...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 761
17 817
113
Jó de ezek is globális felmelegedést okoznak?
Helyi szinten piszkosul egészségtelenek. Én laktam olyan helyen, ahol tüzifával fűtött szinte mindenki. 2 perc hólapátolás után kapart a torkom.

Az elszomorító az egészben, hogy a biomasszás erōmű zöld, a kéntelenítōvel, NOx-csapdával felszerelt, részecskeszűrōs csatolt gáz-gōz szenes erōmű meg nem, holott a mind hatásfokban, mind teljesítményben, mind CO2 egyenértékben agyonveri a biomasszás viccerōművet...
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 661
12 358
113
A fatüzelés nem csak színtisztán fatüzelés. aki vegyestüzelésű kazánnal fűt, az eléget minden éghetőt benne, így jócskán szabadul fel a CO2-n kívül más is. Vidéken ez októberben jól látszik és érződik is. A fűtési szezon kezdetén a családi házakban a nyár során felgyülemlett éghető szeméttel gyújtanak be. És ebben bizony benne van a műanyagtól kezdve a gumin keresztül a bármi ami ég. Ha nehezen gyullad, akkor benzinnel kever fáradt olajos forgács, vagy romlott olajfesték, rossz gázolaj a traktorból, mind mehet rá. A szégyelősebbje sötétedés után pakolja rá az olyan cuccot ami a kéményből akkora fekete füstoszloppal távozik, mint a templomtorony.

A fatüzelés emellett még mindig egy olcsó alternatíva a jól beágyazott vidéki lakosoknak, mert mindig van egy erdész ismerős, vagy a rokonságban valakinek van ilyen, aki okosban tud ágfát, vagy gyérítést negyed/nyolcad áron, jellemzően zsebbe. A téli tüzelő megvan 50-60k HUF-ból 200-250k helyett. Majd bolondok lesznek ezt feladni. A fűrészelés/hasogatás/behordás meg vidéki téli sport.

Emellé még szépen becsúszik surranópályán a választási években a szociális tüzifa program, amikor az éppen aktuális kormány a szegényebb réteg egy kisebb részét, polgármester meg a rokonságának egy nagyobb részét igyekszik megnyerni magának.

A CO2 egyensúly közeli állapotra hivatkozni fatüzelés esetén meg minimum nem átgondolt álláspont, mivel 30 év megkötési időszakkal áll szemben 1év felszabadítási időszak és ez természetesen a következő évben már a 60év a 2höz és így tovább. De lehet, hogy szemléletesebb ha azt mondom, hogy ha én életemben 50 évig fűtök fával, akkor azt a CO2-t amit kiengedtem a légkörbe 1500 évig tart megkötni fával.
 

vata

Well-Known Member
2015. december 5.
591
2 511
93
"A CO2 egyensúly közeli állapotra hivatkozni fatüzelés esetén meg minimum nem átgondolt álláspont, mivel 30 év megkötési időszakkal áll szemben"
Az a 30év cser, tölgy meg bükk tűzifánál inkább 70-80év. A fűz meg nyárfa gyakorlatilag nem tűzifa.
Akácot meg már nem nagyon lehet telepíteni valami úniós előírás miatt.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 171
113
Nem. Csak egészségre durván károsak. Valahol mulatságos, amikor zöldövezetben tekerve az ember olyan koszos levegőt szippant be télen, mintha tábortűz mellett ülnék.
Főleg, amikor szemetet égetnek a gyök2 honpolgárok...

Fóton átautózva a melóból hazafele, télen, anticiklonnál megülő ködös esténként, mennyei az a masszív szmog ami abban a városban terjeng. Az alapból meglévő köd csak egy dolog, de ami ott van, az egy jóval sűrűbb felleg, ráadásul marja az ember torkát. Friss, aglomerációs ájer :)
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 661
12 358
113
"A CO2 egyensúly közeli állapotra hivatkozni fatüzelés esetén meg minimum nem átgondolt álláspont, mivel 30 év megkötési időszakkal áll szemben"
Az a 30év cser, tölgy meg bükk tűzifánál inkább 70-80év. A fűz meg nyárfa gyakorlatilag nem tűzifa.
Akácot meg már nem nagyon lehet telepíteni valami úniós előírás miatt.
Mehet az akác is csak nincs rá támogatás. Az akác kb 10-12 éves kortól számít jó tüzifának 27 év körül van a vágásérettsége, talajtól függően. Az alföldön jellemzően ez megy nyárfával és ostorfával vegyesen. A nyár és az ostor is elég jó tüzifa, de mindkettőt 2 évig kell szárítani fedett helyen, hogy elfogadható legyen a fűtőértéke, és 4-5 évnél tovább semmiképpen nem szabad tárolni, mert megeszik a bogarak.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and antigonosz

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Fóton átautózva a melóból hazafele, télen, anticiklonnál megülő ködös esténként, mennyei az a masszív szmog ami abban a városban terjeng. Az alapból meglévő köd csak egy dolog, de ami ott van, az egy jóval sűrűbb felleg, ráadásul marja az ember torkát. Friss, aglomerációs ájer :)

Nem csak foton, rengeteg helyen BP és vonzáskörzetében. na és persze falun is. Megy a kazánba a műanyag, levél, faág, lignit, gumicsizma... minden. AQI meg 400+on, US AQI meg 600 felett. Ez Kínai, India szennyezettebb városai szint.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
De lehet. Ára is van. Lásd a német villamos árakat, importfüggőséget és a CO2g/kWh értékeket. Befejezhetnéd a trollkodást, mert irritáló, ahol az ál (?) szarkazmussal próbálod a tényeket maszkírozni.

Hol volt szó Németországról?

Befejezhetnéd a trollkodást, mert irritáló, ahol a koklerságoddal, hozzánem értéseddel próbálod a tényeket maszkírozni.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Nem akarok belpolozni, de ezt a projektet már einstandolta Adnan Polat. Jleneleg már 7 naperőműve van és ő már tavaly kijelentette egy interjúban (török nyelvű Forbes magazin), hogy 1000MW-nyi naperőművet telepít a Duna mellé (700millió euró értékben). Nem véletlenül volt most ott ő is Pekingben, ahol napelemek gyártásáról, importjáról is tárgyalt a magyar küldöttség (melynek része volt a török "üzletember")

Á nem lesz belölle semmi, mert nem lehet balanszolni meg olyan ára lesz, hogy jajnekünk.
 
M

molnibalage

Guest
Hol volt szó Németországról?

Befejezhetnéd a trollkodást, mert irritáló, ahol a koklerságoddal, hozzánem értéseddel próbálod a tényeket maszkírozni.
Ja, persze. Éjszakai időszakban magyarnál azonos vagy rosszabb kibocsátás.
https://www.electricitymap.org/?page=country&solar=false&remote=true&wind=false&countryCode=GB

Az ára ennek a fantasztikus teljesítménynek, 180%-a a magyarnak.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics

UK-ban 2016-ban is 20% volt nukleáris, ebben a pillanatban 17%. Meg éppen 2GWe-t importálnak Fr-ből. Tudod, atomnagyhatalom.

Kókler. Ja, persze. A tények ne zavarjanak meg egy pillanatra se személyeskedés közben.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Ja, persze. Éjszakai időszakban magyarnál azonos vagy rosszabb kibocsátás.
https://www.electricitymap.org/?page=country&solar=false&remote=true&wind=false&countryCode=GB

Az ára ennek a fantasztikus teljesítménynek, 180%-a a magyarnak.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics

UK-ban 2016-ban is 20% volt nukleáris, ebben a pillanatban 17%. Meg éppen 2GWe-t importálnak Fr-ből. Tudod, atomnagyhatalom.

Kókler. Ja, persze. A tények ne zavarjanak meg egy pillanatra se személyeskedés közben.

Te hoztad ide Németországot. Megint tereltél ahogy szokásod. Aztán amikor megírom, hogy nem kéne neked áll feljebb. Terelős kokler

A probléma evvel mindösszesen annyi, hogy "Later in 2017 two offshore wind farm bids were made at a cost of £57.50/MWh for construction by 2022–23, nearly half the cost of a recent new nuclear power contract.[21]"

Bezony FELE annyiért termel a fenti két offshore, illetve fele annyiért fogja UK átvenni azt mint amennyiért a nukit által megtermelt áramot. Nem azt akartad írni, hogy agyon kell dotálni az atomenergiát UKban és azért ennyi UKban az áramár?

upsz
 
M

molnibalage

Guest
Te hoztad ide Németországot. Megint tereltél ahogy szokásod. Aztán amikor megírom, hogy nem kéne neked áll feljebb. Terelős kokler

A probléma evvel mindösszesen annyi, hogy "Later in 2017 two offshore wind farm bids were made at a cost of £57.50/MWh for construction by 2022–23, nearly half the cost of a recent new nuclear power contract.[21]"

Bezony FELE annyiért termel a fenti két offshore, illetve fele annyiért fogja UK átvenni azt mint amennyiért a nukit által megtermelt áramot. Nem azt akartad írni, hogy agyon kell dotálni az atomenergiát UKban és azért ennyi UKban az áramár?

upsz
Nem tudja átvenni a nuki által termelt áramot, mert az zsinóráram. Szóljál, ha 0,9-0,95 load factora elsz egy szélerőműnek.

Másegyéb hülyeség mára? Valahol vicces, hogy a 2x2 szintű problémát tagadod és elhasalsz, de azért osztani akarod az észt.

Németország meg úgy jön ide, hogy ugyanaz a fizika van UK és GER-ben is. Mitől lenne más a végeredmény? A UK áram azért olcsóbb még, mert a nukit nem lőtték ki a gridből.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 962
113
Mehet az akác is csak nincs rá támogatás. Az akác kb 10-12 éves kortól számít jó tüzifának 27 év körül van a vágásérettsége, talajtól függően. Az alföldön jellemzően ez megy nyárfával és ostorfával vegyesen. A nyár és az ostor is elég jó tüzifa, de mindkettőt 2 évig kell szárítani fedett helyen, hogy elfogadható legyen a fűtőértéke, és 4-5 évnél tovább semmiképpen nem szabad tárolni, mert megeszik a bogarak.
És még frissen nyersen elhasogatni. :)

A fatüzelés nem csak színtisztán fatüzelés. aki vegyestüzelésű kazánnal fűt, az eléget minden éghetőt benne, így jócskán szabadul fel a CO2-n kívül más is. Vidéken ez októberben jól látszik és érződik is. A fűtési szezon kezdetén a családi házakban a nyár során felgyülemlett éghető szeméttel gyújtanak be. És ebben bizony benne van a műanyagtól kezdve a gumin keresztül a bármi ami ég. Ha nehezen gyullad, akkor benzinnel kever fáradt olajos forgács, vagy romlott olajfesték, rossz gázolaj a traktorból, mind mehet rá. A szégyelősebbje sötétedés után pakolja rá az olyan cuccot ami a kéményből akkora fekete füstoszloppal távozik, mint a templomtorony.

A fatüzelés emellett még mindig egy olcsó alternatíva a jól beágyazott vidéki lakosoknak, mert mindig van egy erdész ismerős, vagy a rokonságban valakinek van ilyen, aki okosban tud ágfát, vagy gyérítést negyed/nyolcad áron, jellemzően zsebbe. A téli tüzelő megvan 50-60k HUF-ból 200-250k helyett. Majd bolondok lesznek ezt feladni. A fűrészelés/hasogatás/behordás meg vidéki téli sport.

Emellé még szépen becsúszik surranópályán a választási években a szociális tüzifa program, amikor az éppen aktuális kormány a szegényebb réteg egy kisebb részét, polgármester meg a rokonságának egy nagyobb részét igyekszik megnyerni magának.

A CO2 egyensúly közeli állapotra hivatkozni fatüzelés esetén meg minimum nem átgondolt álláspont, mivel 30 év megkötési időszakkal áll szemben 1év felszabadítási időszak és ez természetesen a következő évben már a 60év a 2höz és így tovább. De lehet, hogy szemléletesebb ha azt mondom, hogy ha én életemben 50 évig fűtök fával, akkor azt a CO2-t amit kiengedtem a légkörbe 1500 évig tart megkötni fával.
Tökéletes helyzetkép. Viszont kérdés:
Ha elégetem a pet palackot, hungarocellt, szivacsot, tetra pack dobozt, stb, akkor ezzel csinálok nagyobb kárt vagy ha a pet palack, hungarocel, stb kikerül a szeméttelepre és ott bomlik 1000 évig, (a közelünkben van egy hiper szuper szeméttelep ami csődbe ment, így van egy nagy domb amiről fújja a szél amit elbír. Bár már kezd beerdősülni) vagy rosszabb esetben a környezetbe, vagy ami most nagy sláger az óceánokba (lásd pl usa, hajóra szemét fel, kikötőből ki, szemét hajóról a vízbe, hajó vissza, újabb kör)? Hagyjuk a szelektív gyűjtögetést mert ez vidéken jobbára a mese kategória. Most volt nagy cikk a Dunában talált antik tejeszacskóból. Szóval? Mi legyen? A plüssállatok amúgy nagyon jó meleget adnak. :)
Korom, hamu, ok az ilyen szennyezett az nem jó. Viszont azért nekem rémlik egy olyan film ahol az őserdei indián korommal keverte a xar minőségű földjét és láss csodát igazi humusz lett belőle.
Fából mondjuk a fenyő elég jól kormol, meg a forgácslap, funérlap.
Amúgy akkor mi van ha valaki a saját erdejét tüzeli el? Mint pl én. Ha nem tüzelhetném nem is telepítenék. Csak idén március elején +900 db akáccsemetét tettem le. Szóval életem során már bőven 10000 elültett fánál járok. Most akkor had kérdezzem meg azok a nagyon zöldek akik kikötözik magukat a fákhoz hogy jajj ne vágják ki mert én vagyok a sötétzöld- azok mennyi fát ültettek el életük során? Szöveg az van, meg nagy csinnadrattával örökbe fogadnak egy fát, stb, netán elültetnek egyet, de az ilyenek hol vannak az erdőtelepítésekről? Mert bizony ott jól jön ám a szorgos kéz, pláne hogy egyre kevesebb a szorgos kéz ami megfizethető. Miért nem jönnek el a zöldek dolgozni erdőre ilyenkor, stílusosan ingyen, ha már akkora zöldek? Ma pl ültettem két platánt meg egy tölgyet az udvarra, az ilyeneket nem is számolja az ember már.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 661
12 358
113
Nincs felkészítve a rendszer

Az már most látható, hogy a hálózatba illesztésükhöz radikális változásokra van szükség a rendszerszabályozásban, mivel másként ekkora napenergia potenciált nem lehet egyensúlyban tartani. A rendszerirányító MAVIR már ma sem tud olcsó kiegyenlítő energiát be/kikapcsolni a hálózaton, a virtuális erőművek létesítésének is vannak fizikai határai, miközben ezeket a rendszerelemeket valakinek szintén meg kell majd építenie. Kirajzolódni látszik az a kép, hogy a naperőművek KÁT-os felárai miatt évtizedekre bebetonozódik a magasabb termelői ár (ilyen nagy volumenben legalábbis), amit csak még tovább feszít a szükséges hálózati infrastruktúrafejlesztés költsége. Így mi vagyunk a naperőmű-forradalom vesztesei - továbbra is tartom a korábban már leírtakat, mert semmi nem változott; a fejlődésként kínált változás haszonélvezője nem a lakosság. Bármennyi és bármilyen nagy napelemes erőmű épül is meg végül, az pusztán a helyzetbe került vagy hozott vállalkozó üzleti beruházásaként működik, és mint ilyen, éppen a fenti méretben és leosztásban sem plusz komfortot, sem olcsóbb áramot, sem pedig lakossági életminőség-javulást nem eredményez.

A hálózati rendszer sem technikailag, sem fizikailag nincs felkészítve arra, hogy ilyen plusz mennyiséget, és a napenergia-termelés jellegzetességéből adódó teljesítményrángásokat kezelni tudja. Összevág ezzel az a több szakmai fórumon is eddig visszhang nélkül maradt megállapítás, mely szerint az 500 milliárd forintos tőkebevonási képességhez, amit a naperőműves beruházók jelenthetnek, eddig még senki nem rendelte hozzá a hálózatfejlesztéshez, rendszerirányításhoz és az egyre inkább szükséges tételnek látszó energiatároló rendszereknek a szükséges költségtételeit. Ahogyan azt a G7.hu-n szeptemberben leírtam: azzal, hogy az MVM Kóbor György irányítása alá került, várhatóan a MAVIR eddigi működése is változni fog. A színfalak mögött zajló belső háborúkban még nem dőlt el, hogy mindez új vezetőt is jelent-e, vagy hogy a problémákat überelni tudja-e az eddigi vezető lojalitása, de bárhogy is lesz, lassan be kell kapcsolni vészjelző szirénát. Eddig elképzelhetetlenül nagy összegekért kell kezdeni harcolni annak érdekében, hogy a rendszerbe kerülő napelemes termelők keltette egyre nagyobb rugalmatlanság kisimítható legyen. Ha nem lesz változás, az egész magyar villamos hálózati rendszer az összeomlásba robog.

B+.

Erről tépjük a szánkat már mióta. De mi hülyék (is) vagyunk és csak akadékoskodunk….
Eddig ment zöld bullshittelés most meg hirtelen előkerült az igazság?
Kíváncsi vagyok hogy itt hányan fogják szemen köpni magukat ma este a tükör előtt… sanszosan senki, pedig lapítanak itt páran most.
 
M

molnibalage

Guest
B+.

Erről tépjük a szánkat már mióta. De mi hülyék (is) vagyunk és csak akadékoskodunk….
Eddig ment zöld bullshittelés most meg hirtelen előkerült az igazság?
Kíváncsi vagyok hogy itt hányan fogják szemen köpni magukat ma este a tükör előtt… sanszosan senki, pedig lapítanak itt páran most.
Nem szemen kéne köpni, hanem egy kurva nagy pofont adni. Mert nekem elfogyott már a türelmem, hogy az egész gazdaságnak odabasznak a hülyeséggel. Az építettőn és a tulajon kívül, akinek a közösség dobja össze a profitot senki nem jár jól vele.

Valahol gáz hogy egy nem ostoba végzős gépész is kb. 2 óra Googlizással erre rá tud jönni és mégis 1000 mrd USD nagyságrendben baszták el erre a pénzt.
Néha elgondolkozom, hogy ennyi csököttagyú ostoba barommal hogyan sikerült holdraszállni 50 éve. Lehet, hogy barmokat nem engedtek a holdprogram közelébe...
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 661
12 358
113
Nem szemen kéne köpni, hanem egy kurva nagy pofont adni. Mert nekem elfogyott már a türelmem, hogy az egész gazdaságnak odabasznak a hülyeséggel. Az építettőn és a tulajon kívül, akinek a közösség dobja össze a profitot senki nem jár jól vele.

Valahol gáz hogy egy nem ostoba végzős gépész is kb. 2 óra Googlizással erre rá tud jönni és mégis 1000 mrd USD nagyságrendben baszták el erre a pénzt.
Néha elgondolkozom, hogy ennyi csököttagyú ostoba barommal hogyan sikerült holdraszállni 50 éve. Lehet, hogy barmokat nem engedtek a holdprogram közelébe...
Mióta nem más mérnökök, hanem HR-esek meg marketingesek döntik el, hogy ki a jó mérnök.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 156
7 938
113
Ebből az egészből az látszik (számomra), hogy aki nagyban játszik/játszott az csapolta/csapolja meg a közös kasszát.
Tehát nem a megújuló energia a rossz, hanem az átvétel elszámolása.