Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Nem is írtam, hogy sok áramot termelnének a szemétégetéssel, csak azt, hogy még importálják is a szemetet, mert a sajátjukat mind elégetik.
Szittya is nagyrészt erre volt kiakadva, hogy a skandinávokat szokták sokmindenben példának tekinteni, közben nekik is vannak olyan primitív szokásaik (ráadásul államilag támogatott), mint a szemétégetés, amit meg itt Magyarországon az állam próbál megszüntetni.
Mi a primitív benne? Erről az ostoba szemléletről le kéne szokni.

El lehet égetni korszerűen is a szemetet. A szemét egy részével semmit nem lehet csinálni és deponálva meg metánt is termelhet, ami gond. Konkrétan láttam olyan távol-keleti referencia projektet, ahol szintézis gázt nyernek ki és akkora a szeméttelep, hogy kb. 25-30 évre elegendő gáz képződik egy 2-3 MW-os erőműhöz, ami sok meleg vizet is állít elő.
Áramtermelésre nem világbajnok, de távhőhöz bőven jó. És Svédországban jellemzően kutyahideg van.

Ne csak azt nézd, hogy adott estben nem annyira olcsó a történet vége, de a nyereség ott is van, hogy nem szennyezed a környezetet azzal, hogy csak elásod a föld alá.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 353
8 487
113
Norvégiára, Svédországra és Finnországra áll a megállapításod, nekik tényleg kicsi a lakosságuk és hatalmas az országuk, így sok természeti kicsük van, na de Dániára ez pont nem igaz. Nagy népsűrűségű ország.
A skandinávok a békének köszönhetnek még sokat. Első világháborút teljesen megúszták, a második is alig érintette őket.
Az brutál sokat számított, hogy míg a kontinens teljesen leamortizálódott, ők érintetlenek maradtak.

Dániának vannak olajmezői a tenger miatt és jelentős bevétele belőle.

Amúgy az nagyon igaz, hogy ott északon sok mindent megúsztak. Ráadásul egymás szomszédai voltak, nem olyanok mint a románok vagy szerbek...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 353
8 487
113
Dehogy ők találták ki. Az atom aránya nagy, de a vízienergiáé is. Franciaország az igazi atomnagyhatalom. Az USA is annak készült, csak TMI és Csernobil után ott is a károgók győztek, nem a józan ész.


Az energy recyc nincs 2,5 tonna sem. Innentől fogva meg a villamosáram termelés nagy arányban az nettó téveszme. Kb. 2,5% táján lehet igen erősen felfelé kerekítve.

%C3%85tervinning-2048x1152.jpg

Ez az épület jól néz ki :)
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 055
59 830
113
Mi a primitív benne? Erről az ostoba szemléletről le kéne szokni.

El lehet égetni korszerűen is a szemetet. A szemét egy részével semmit nem lehet csinálni és deponálva meg metánt is termelhet, ami gond. Konkrétan láttam olyan távol-keleti referencia projektet, ahol szintézis gázt nyernek ki és akkora a szeméttelep, hogy kb. 25-30 évre elegendő gáz képződik egy 2-3 MW-os erőműhöz, ami sok meleg vizet is állít elő.
Áramtermelésre nem világbajnok, de távhőhöz bőven jó. És Svédországban jellemzően kutyahideg van.

Ne csak azt nézd, hogy adott estben nem annyira olcsó a történet vége, de a nyereség ott is van, hogy nem szennyezed a környezetet azzal, hogy csak elásod a föld alá.

Volna ez még tovább is. Pl a polimer alapú hulladékot lehetne karbonizálni, amit a karbonszálas anyagtechnológiáknál használhatnának fel. Igaz, ehhez a folyamathoz nagyon sok energia kell, de itt jönnének képbe a korszerű atomerőművek. De ez egy távlati elképzelés.

Közvetlenül a szeméttelepek metángázait gázmotorokkal lehet hasznosítani - ahogy te is írtad - közepes hatásfokkal. A szeméttelepi gáz metán egyenértéke jobb, mint a biogázé, de rosszabb, mint a földgázé. Igényel mémi előtisztítást, máskülönben ez is erősen korrodálja a motor alkatrészeit. A mi cégünk gázmotorjainál a termikus hatásfok a 3-5 megawattos teljesítménykategóriában már elérte a 46%-ot, míg a kapcsolt összhatásfokban 95%-nál járunk. Ez utóbbi pl a trigenerációs energiahasznosítás, áramtermelés, melegvíz, abszorbciós hűtők meghajtása. Vannak megoldások.
 
M

molnibalage

Guest
Volna ez még tovább is. Pl a polimer alapú hulladékot lehetne karbonizálni, amit a karbonszálas anyagtechnológiáknál használhatnának fel. Igaz, ehhez a folyamathoz nagyon sok energia kell, de itt jönnének képbe a korszerű atomerőművek. De ez egy távlati elképzelés.

Közvetlenül a szeméttelepek metángázait gázmotorokkal lehet hasznosítani - ahogy te is írtad - közepes hatásfokkal. A szeméttelepi gáz metán egyenértéke jobb, mint a biogázé, de rosszabb, mint a földgázé. Igényel mémi előtisztítást, máskülönben ez is erősen korrodálja a motor alkatrészeit. A mi cégünk gázmotorjainál a termikus hatásfok a 3-5 megawattos teljesítménykategóriában már elérte a 46%-ot, míg a kapcsolt összhatásfokban 95%-nál járunk. Ez utóbbi pl a trigenerációs energiahasznosítás, áramtermelés, melegvíz, abszorbciós hűtők meghajtása. Vannak megoldások.
Ezen azért pislogok. 85% felettit sehol nem láttam úgy, hogy a kapcsolt erőműben a kazán 550 fokon és 120 bar-on ment és asszem még a 60 fokos vizet is felhasználták a modell szerint valamiben.
Hogyan értelmezitek ezeket a hatásfokokat?
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
Dániának vannak olajmezői a tenger miatt és jelentős bevétele belőle.

Amúgy az nagyon igaz, hogy ott északon sok mindent megúsztak. Ráadásul egymás szomszédai voltak, nem olyanok mint a románok vagy szerbek...
A hollandok által felfedezett Északi-tengeri olajmező Hollandiához, Németországhoz és Dániához tartozó déli része kimerülőben van, így már nem hoz "jelentős bevételt". - Ellentétben a Norvégiához tartozó északi résszel...!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 523
31 990
113
Dania is hatalmas orszag./gronland feroer./ a halaszati jogok eladasa nagyban hozza jarul a joletukhoz...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 523
31 990
113
https://ing.dk/artikel/dansk-kilowatttime-naar-rekordlav-co2-udledning-211593
Ebbe az energia import is benne van /az atombol ez nyilvanvalo./
miljdeklaration2.jpg
es meg igy is magasabb az affald szemet 4% al mint a nap es az olaj eggyutt. Vagy mint az import atom. /ugye a viz 12%-atom3/ ez fix import tehat lefele nyomja az affald % at /hazai eloallitasba ugye nagyobb a reszaranya./ de nem csak atom es vizi aramot importalnak. Akar hogy is nem elhamyagplhato a sgemetegetesbol termelt aram daniaba./teszem hozza a biomassza nagy ressze is szemet zold hulladek./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 523
31 990
113
A faszen /kul/ a 17 % aval is tartalmaz szemetet./faszen/ gaz leparlas mellektermeke asszem /fagaz varosigaz./ + ha a szemet kiesne a tavfutes is kiesne /azert szigetrendszeru hogy mindwn komunanak legyen tavfutese./mindent egetnek... Hiaba nincs annyi szelkerekunk aramyaiba megis sokkal zoldebbek vagyunk. /kozbe a legzoldebb orszagnak van szamontartva./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 523
31 990
113
A szel statisztikaja /szazaleka/ is csaloka mert jo resze megy a levesbe mert roszkor termel.. Ami tovabb noveli az afald aranyat.../statisztikailag persze jol mutat./
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 512
113
A szel statisztikaja /szazaleka/ is csaloka mert jo resze megy a levesbe mert roszkor termel.. Ami tovabb noveli az afald aranyat.../statisztikailag persze jol mutat./

Jelenleg nem megy levesbe, a többi erőmű termelését igazítják szélhez.

2025-30 közt lesz ez probléma akkorra már a termelés 70%a fog szélből jönni és ezt akarják 2035re 85%ra emelni. Norvégia felé lesz tovább fejlesztve a grid amikor túltermelés van az megy Norvégiába ott nem megy addig a víz, amikor kevés akkor Norvégiából fogják azt visszakapni leengedik a fel nem használt vizet. Ez a 85% csak szél, nincs benne nap, biomassza...
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 353
8 487
113
A hollandok által felfedezett Északi-tengeri olajmező Hollandiához, Németországhoz és Dániához tartozó déli része kimerülőben van, így már nem hoz "jelentős bevételt". - Ellentétben a Norvégiához tartozó északi résszel...!

Dánia, export, 2016:
e8721b7ad920f17e7add0d690a8708b2.png

Hát olaj és barátai már csak 2,44%, az tényleg nem olyan sok.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
USA atomiipari lobbi aktivizálta magát. Kiváncsi vagyok helyben is fognek-e új atomerőműveket építeni.
https://www.bloomberg.com/news/arti...meet-with-nuclear-developers-looking-globally

Azt várják a kormánytól hogy segítsen eladni a termékeiket világszerte:
"The push comes as developers seek U.S. government approval of next-generation advanced and small modular nuclear reactors -- and the administration’s help in selling their products to the world."

Úgy néz ki a gáz után ezt fogják tolni mindenkinek:
"The executives are looking for Trump to highlight the role U.S. nuclear developers can play in providing power to other countries, just as the president touts American exports of natural gas, according to people familiar with the session."
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
USA atomiipari lobbi aktivizálta magát. Kiváncsi vagyok helyben is fognek-e új atomerőműveket építeni.
https://www.bloomberg.com/news/arti...meet-with-nuclear-developers-looking-globally

Azt várják a kormánytól hogy segítsen eladni a termékeiket világszerte:
"The push comes as developers seek U.S. government approval of next-generation advanced and small modular nuclear reactors -- and the administration’s help in selling their products to the world."

Úgy néz ki a gáz után ezt fogják tolni mindenkinek:
"The executives are looking for Trump to highlight the role U.S. nuclear developers can play in providing power to other countries, just as the president touts American exports of natural gas, according to people familiar with the session."
"modular nuclear reactor"
Ezt elképzelni sem tudom.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113