Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
https://www.portfolio.hu/vallalatok/zoldvilag/a-jovo-naperomuvet-epitik-fel-angliaban.5.317143.html

"Mindkét oldalán termelő fotovoltaikus panelekből fog állni az Egyesült Királyság legnagyobb, már támogatásmentes naperőműve, amely idén áll majd termelésbe..."

Tudjuk nincs értelme. A privát beruházó rosszúl tudja... :cool:

Na elolvastam a cikket, mert sokszor hivatkoztál rá, kicsit elemezgetem.
Van pár dolog benne, ami még nekem is feltűnik, hogy észveszelytően baromság.

A Gridserve nevű cég által Yorkban felépítendő szolárpark paneleit nem fixen rögzített, hanem a nap járását követni képes állványzatra szerelik fel, így az erőmű egy hasonló méretű, de hagyományos, "egyoldalú" naperőműhöz képest 20 százalékkal több villamos energia termelésére lesz képes.

Ez a mondat pl. egy az egyben átverés. Az eddigi naperőművek leginkább fix állványra épültek. Nem kell nagy zsenialitás ahhoz, hogy rájjöjjünk, hogy ha a paneleket még motorokkal is ellátjuk, hogy forogjon a nap járása után, akkor egyrészt sokkal drágább lesz, hisz több tízezer panelt ellátni motorokkal és mozgatható állványokkal nem kis beruházás, másrészt sokkal nagyobb karbantartást fog ígényelni ennyi mozgó alkatrész és még áramot is fog fogyasztani a sok motor. Röhögnék, amikor felhős-ködös téli napokon több áramot fogyasztanának a motorok, mint amennyit termelnének a panelek. :))

A másik dolog: két oldala lesz a panelnek lényegében olyan, mintha két panelt a hátuknál összeragasztanának, így az egyik a Nap felé néz, a másik árnyékban van ezért csak 20%-al termel többet. Helyet lehet vele spórolni, de gyanítom, hogy nem csak 20%-al drágább az előállítása.

A kétoldalú panelek termelése, illetve a hátoldalra érkező fény mennyisége természetesen nagy mértékben függ a talaj felszínének jellegétől is.

Lelki szemeim előtt már látom, hogy a következő "találmány" meg az lesz, hogy tükröt raknak alá, mert azzal a hátsó panel pár %-al több áramot fog termelni.

A 35 megawattos naperőmű mintegy 10 ezer háztartást tud majd árammal ellátni.

Ez a szám meg azt mutatja, hogy Angliában még mindig jóval kevesebbet süt a nap, mint nálunk (Szittya még várj azzal az angliai szőlőültetéssel), hisz most adták át Magyarország legnagyobb erőművét, ami 20 MW maximális kapacitású és az is 10000 háztartásnak tud áramot termelni. Angliában 35 MW beépített kapacitás kell ugyanannyi megtermelt áramhoz.

Mivel árat nem ír, megkerestem angolul is:
https://www.solarpowerportal.co.uk/..._uk_solar_with_subsidy_free_technologically_a

Itt azt írja, hogy fennt a portfolio.hu által említett mellett még egy naperőmű épül, összesen a kettő 62 MW-os lesz, plusz egy 27 MW kapacitású akkutelep is készül. Mindez 62,34 millió fontért, átszámolva 368,4 forintos árfolyam mellett 22966056000 forint, 23 milliárd forint.
Ennek már épül akku is, de a gyengébbek kedvéért leírom, hogy az a 27 MW kapacitás azt jelenti, hogy kb. 25 percnyi termelését képes eltárolni. Vagyis lényegében semmit sem ér.
http://euanmearns.com/uk-solar-pv-vital-statistics/

E szerint az oldal szerint Angliában 10,3 a napelemek loadfaktorja egész évre számolva. Ez azt jelenti, hogy a 62 MW beépített kapacitású erőmű átlagosan csak 6,4 MW-ot termel.
Egész évben ez 56000 MW, 56000000 KW.
Angliában a háztartásoknak 58 forint 1 KWh áram. Nem tudom, hogy az áramszolgáltató mennyiért veszi át a termelőktől, de nem hinném, hogy 25 forintnál többet fizet érte. Ha valaki tudja, mennyiért veszik ott a szolgáltatók az áramot, nyugodtan leírhatja.
25 forinttal számolva kereken 1,4 milliárd forint bevétele lesz a naperőműnek egy évben az árameladásból.
23 milliárdba került az erőmű, 16,4 év, mire visszajönne a telepítés ára.
DE az évi 1,4 milliárdból még lejönnek az adók, a fizetések, a karbantartás, üzemi költségek, stb.
Akkor mikor is fog megtérülni ez a beruházás? SOHA.

Ezek után csak azon gondolkodom, hogy aki ezt a beruházást finanszírozza, az ennyire nem tud számolni?
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 457
23 921
113
Lelki szemeim előtt már látom, hogy a következő "találmány" meg az lesz, hogy tükröt raknak alá, mert azzal a hátsó panel pár %-al több áramot fog termelni.
Hát ha valaki tükröt rak alá akkor megérdemli, a tükör annyira jó, hogy fókuszáltan visszaverje a hőt, és ha a visszavert hő elé napelemet raksz akkor annak bizony kampec lesz idővel. :)
 
M

molnibalage

Guest
Khöm, lehetek az ördög ügyvédje?

Na elolvastam a cikket, mert sokszor hivatkoztál rá, kicsit elemezgetem.
Van pár dolog benne, ami még nekem is feltűnik, hogy észveszelytően baromság.

A Gridserve nevű cég által Yorkban felépítendő szolárpark paneleit nem fixen rögzített, hanem a nap járását követni képes állványzatra szerelik fel, így az erőmű egy hasonló méretű, de hagyományos, "egyoldalú" naperőműhöz képest 20 százalékkal több villamos energia termelésére lesz képes.

Ez a mondat pl. egy az egyben átverés. Az eddigi naperőművek leginkább fix állványra épültek. Nem kell nagy zsenialitás ahhoz, hogy rájjöjjünk, hogy ha a paneleket még motorokkal is ellátjuk, hogy forogjon a nap járása után, akkor egyrészt sokkal drágább lesz, hisz több tízezer panelt ellátni motorokkal és mozgatható állványokkal nem kis beruházás, másrészt sokkal nagyobb karbantartást fog ígényelni ennyi mozgó alkatrész és még áramot is fog fogyasztani a sok motor. Röhögnék, amikor felhős-ködös téli napokon több áramot fogyasztanának a motorok, mint amennyit termelnének a panelek. :))
Igen. Ha kb. ugyanannyival drágább az erőmű, akkor ezzel az erőmű területre eső teljesítménysűrűsége nő, de az áram ára ettől nem lesz olcsóbb, ha kb. azonos nagyságrendben van a költség a haszonnal.

A másik dolog: két oldala lesz a panelnek lényegében olyan, mintha két panelt a hátuknál összeragasztanának, így az egyik a Nap felé néz, a másik árnyékban van ezért csak 20%-al termel többet. Helyet lehet vele spórolni, de gyanítom, hogy nem csak 20%-al drágább az előállítása.
Ezt azért nehéz elképzelni. Még, ha több száz kilót is mozgatsz a teljes energiaigénye nem túl sok. Gondolj bele, ha mondjuk néhány m2-nyi felületet mindenestül párszáz kiló, akkor is egy nap alatt ezt kell elforgatni legfeljebb 150 fok körüli értékkel.

Lelki szemeim előtt már látom, hogy a következő "találmány" meg az lesz, hogy tükröt raknak alá, mert azzal a hátsó panel pár %-al több áramot fog termelni.
Az baszna csak be. Oda be nem tenné aztán lábát soha karbantartó napsütéses időben, mert megsül. Épületnél volt már ilyen, hogy sikerült égési sérüléseket okozni a visszaverő felülettel és az épület alakjának szerencsétlen kombinálásával.

A 35 megawattos naperőmű mintegy 10 ezer háztartást tud majd árammal ellátni.

Ez a szám meg azt mutatja, hogy Angliában még mindig jóval kevesebbet süt a nap, mint nálunk (Szittya még várj azzal az angliai szőlőültetéssel), hisz most adták át Magyarország legnagyobb erőművét, ami 20 MW maximális kapacitású és az is 10000 háztartásnak tud áramot termelni. Angliában 35 MW beépített kapacitás kell ugyanannyi megtermelt áramhoz.
Valójban nem egészen. Ez az X ezer háztartást tud ellátni egy elég vicces fogalom. Mert soha nem teszik mögé, hogy ez szerintük hány kWh/nap átlagfogyasztás. Az átlag UK háztartás több áramot fogyaszt is sanszosan, de a termelés is kevesebb. De, ha két változód van és 0 infód, akkor ezek súlyáról nem tudsz semmit...
 
M

molnibalage

Guest
Nem egy állandó megoldásra gondoltam, hanem egy mobil, gyorsan felállítható valamire, ha pl. szétlövik az erőműveinket, legyen áram, vagy ha már megjelennek a lézerfegyverek, akkor legyen mivel energiával feltölteni őket, nem fontos a kiélezett optimális működés, csak valamennyire "mukodjon". Pl. az utánégetőt úgy ahogy van, ki lehetne venni, néhány turbinafokozatot be lehetne még építeni, ilyesmi.
Nem oszt és nem szoroz pár ilyen gázturbina teljesítménye, ha igazi nagy blackout lenne. Főleg úgy, hogy nézd meg micsoda üzemanyag fogyasztása van. Több száz tonna keró kéne csak néhány napos üzemhez.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 762
17 838
113
hú, hol van áram 29cent/kWh-ért? Azonnal szolgáltatót váltok :D

viccet félre téve, a német butaság naponta meglep. Láttam terveket arra, hogy a 80-as években SAJÁT atomerőművet akart építtetni a cég (jelenleg 3 gázos adja az energiát). A gond az, hogy ez most aktuálisabb lenne, mint valaha. Tavaly 22 millió tonna CO2-kibocsájtás (a 2002-es 26 millió tonnáról), ami miatt napi szinten vagyunk elé véve. Persze, be kell állni a politikai irányba, ezért már fogalmazzák a 2030-es zéró CO2-es kampányokat.

Erre mondjuk kíváncsi leszek. Kedvelt számítási módszertan a "művelt Nyugaton", hogy a CO2-semlegességet úgy számítják, hogy egy bázis-értékhez viszonyított kezdőértéktől számított időtartamon belül mennyi CO2-t lehet megspórolni. Ez a mondat magyarul hülyén hangzik, de egy példa talán segít megvilágítani:

- Gyártasz szigetelő anyagot (ehhez kell mondjuk 2 millió tonna CO2 évente)
- Kiszállítod a kereskedőkhöz (mondjuk 0,5 millió tonna CO2 évente).
- Beépítik a szigetelőanyagot a lakásba (ez is legyen mondjuk 0,5 millió tonna CO2)

Összesen gyártottunk 3 millió tonna CO2-t. Ekkor viszont kezdődik a számítás, hogy a bázisul vett lakás az energetikai beruházás előtt 8 liter tüzelőolaj/négyzetméter/év értékkel számítható. A szigetelés után ez lemegy 2,5 liter tüzelőolaj/négyzetméter/év értékre. Ha ezt beépítik mondjuk 10.000 lakásba, amelyek átlagosan 80 négyzetméteres lakások, 6,5x1000000x80 = 52 millió liter tüzelőolaj elégetéséből származó CO2 egyenérték megspórolása, amit felszámolnak valamilyen tényezővel és voila, mennyivel kevesebb CO2-t termelünk...

A legnagyobb problémát egyébként abban látom, hogy a ződeknek nincs se műszaki hátterük sem pedig vegyértékük a valósághoz. Ez pedig a fenti anomáliákhoz vezet, vagy mondhatom példának a zöld rendszámos 7-es BMW-t vagy Porsche-t. Ha ezt a logikát követem, akkor ha felugrom és 0,1 másodpercig úgy vagyok a levegőben, hogy nem érintkezem a talajjal, akkor jogilag madár vagyok.

Ha most tippet kellene adnom Orbánnak, akkor azt mondanám neki kapásból, hogy Paks 4. Az energia ára csak nőni fog és az egyre növekvő robotizáltsági fokkal bíró termelésnél ez lesz a döntő. Nagyon nem mindegy, hogy a kedvezményezett árral 17 cent/kWh-s árammal megy az a KUKA robot vagy 3 cent/kWh és stabilan ennyi. Majd szerintem lesz 2-3 durva esemény a németeknél - ami mondjuk nem fog feltétlenül megállni a határoknál, akkor ott a ződeket eltakarítják a picsába. A következő lázálmuk - a CO2 semlegesség - jelenlegi árfolyamon 1000 milliárd €-vel számítják 2040-ig. Ki lehet találni, hogy ki fogja kiköhögni ennek az árát (is)...
 
M

molnibalage

Guest
Na jó, akkor Fade és minden hívőnek tartok egy kis felvilágosítást, hogy mi a problémám.
  1. Az, hogy az Internetről bármit lehet linkelni, az egy lehetőség, annak minden előnyével és hátrányával.
  2. A linkeléshez nem kell ész, gondolkodni sem kell. Tehát lehet, hogy baromi kényelmes linkelni és gondolkodás nélkül érvelni, de mi lenne, ha esetleg a legalapvetőbb számításokat elvégeznéd magad és kicsit kritikusabb lennél, hogy akkor mi is difi a PR/propaganda/marketing és valóság között? Mert a német példa pontosan megmutatja ezt. Nem kis minta, nem rövid az időtartam. 15 éve tolják a saját programjukat, 500-1000 mrd vagy még többet költöttek el rá - a világ legdrágább elbaszott tudományos kísérlete, ha a légkör CO2-vel teli pumpálásától vagy a CFC eregetéstől eltekintünk - aminek konklúziója a következő:
    • 100%-os korreláció van az áram árának elszállása és a "zöld megújuló" erőművek telepítése között.
    • Le se lehet tagadni, hiszen az árban megjelenik külön tételként az a költség, amit el sem bújtatnak sehova.
      0u7jca6wc7xw3qcz298i.png
    • Namármost a napsütés órák száma és a teljesítmény is ismert tényezők, ez nem fekete mágia.
    • Az erőművek telepítési költségére van adat, a teljesítményükre is. Ebből számolható USD/kWe vagy bármilyen pénznemre telepítési költség.
    • Ez alapján fogd a legdurvább modellt és számold ki, hogy adott USD/kWh profitnál milyen megtérülési idők jönnek ki úgy, hogy nincs kamat, mert felteszem, hogy nem hitelből épült. (Ami igen kényelmes.)
    • Ezt nem azzal kell összevetni, hogy önmagában mikor térülhet meg, hanem azzal, hogy más befektetéshez képest milyen megtérülési idők adódnak ki. Tehát mennyit buksz azon, hogy ha másba fektetted volna a pénzed.
    • Miért reméli bárki azt, hogy megtérülő és/vagy olcsó lesz valami, amikor a bemente ugyanaz mint máshol? Mitől lesz más az output? Csoda fog történni?
Ezek után remélem egyeseknek végre leesne az, hogy ameddig találnak hülye befektetőket, akik unit linked vagy saját fejük után menve vagy direktbe tolnak pénz ebbe és fejhetőek, illetve kötelező átvétellel is támogatják ezeket (Manfred, ha jössz a 3%-os reject rate-tel, akkor körberöhöglek, az is egy helyen volt) sőt, átvételi árral is, addig miről beszélünk?

Tessék legalább egy primitív vizsgálatot végezni, ha a beruházási költség mondjuk 1200, 1400, 1600, 1800 USD/kWe és a túloldalon előzékenyen a teljes üzemeltetési és kamatköltség 0. Ebből lesz egy szép mátrix számokkal, amikkel lehet mit kezdeni. Tessék.

p0b126onjp61eosxedqt.png

A fenti táblázat a következő feltételekkel készült:
  • NULLA üzemeltetési és karbantartási költség
  • A profit esetén tessék belegondolni abba, hogy járulék, adó, ÁFA, stb. után mi marad az erőmű üzemeltetője/tulajdonosánál. Mert a végfogyasztói ár és a profit között van "némi" szakadék. Ezek önmagukban akár 25-50%-kal csökkentik a végfogyasztói árhoz képest a profitot. Ugye Paks is 11 HUF/kWh-t teszi fel a gridre az áramot (a termelési árat most ne firtassuk, hogy mennyire alacsony), a rezsicsökkentés előtt meg 44 HUF/kWh volt a kisfogyasztói ár, ma 37 HUF/kWh, ha jól emlékszem.
  • NULLA PV degradációval számoltam, ami nem igaz,m mert 15 éves átlagos ez a load factor-t még lentebb húzza minimum 10%-kal, tehát ennyivel kitolja a megtérülési időt.
  • A 15 év feletti megtérülési tartománnyal nem foglalkoztam, mert ez is embertelenül hosszú az, amit egyesek itten hirdetnek, mint igét. Eszerint színeztem a cellákat.
  • Kötelező átvétel van, minden termelt áramot átvesz a grid és a többi része egyensúlyban marad. Ennek költségét más vállalja fel.
  • Nem hitelből épült.
  • Nincs benne az, hogy végén ki és miből bontja majd el.
A jelenlegi UK kisfogyasztói áram ára 0,184 EUR/kWh, ami 0,21 USD/kWh. A fenti táblázatnak ehhez közeli oszlopai vannak, csak a fenti feltételek esetén elég illuzórikus, mert igen komoly költségek vannak.

Ez alapján kérem bárki vázolja fel, hogy hol fog megtörténni a csoda? Mitől lesz ez működő a német eredményhez képest? Mitől lesz olcsóbb...?
Szóval valahogy ez az egész zöldenergiás hittérítés a lenti képre emlékeztet.

davis_id_3-1.jpg

A számok nem mutatják meg azt, hogy ez mi a frászkarikától lesz valaha is életképes. Mert nem csak a naperőmű tud fejlődni és fajlagosan olcsóbb lenni.

Minden főbb paraméter ismert. A Nap nem fog többet sütni, a load factor szórása egy helyen két év között az átlaghoz képest +/- 10% táján belül marad.

Szóval olyan jó lenne, ha linkelgetést helyett esetleg számolna valaki a saját kútfőből, hogy mi a helyzet. LCOE és egyéb közgazdasági bohóckodással meg mást tessék fárasztani.

Szóval ez az piac szereplőinek, akik megtervezik, felépítik és dotálva lehúzzák az államot jó üzlet, de hogy a fogyasztóknak eddig nem volt az sehol, az úgy kb. 99,99%-ban biztos. Sehol a világon ne lett olcsóbb az áram attól eddig, hogy telinyomták a hálózatot ilyen vackokkal.

Miért fektetné ebbe bárki a pénzét, amikor ma a kockázatmentes (?) államkötvény vagy más betéti (?) befektetés is többet hoz?
Ehhez még annyit tennék hozzá, hogy Paks II esetén:
  • 11 HUF/kWh profittal (tessék a fenti táblázatot megnézni, 30 év feletti megtérülés)
  • karbantartással, a beruházási 20%-nak arányosan első 20 évre vetített érték mint karbantartás és üzemeltetési költséggel
  • 10,5 mrd EUR beruházási költséggel
  • Ha mondjuk 1,5 mrd EUR a bontás (ez irreálisan magas arány lenne, de legyen
...akkor is 23 év alatt termeli ki az erőmű a beruházási költséget.

Tehát egy szigorúbb modell esetén azonos módon ökölszámokra egyszerűsítve ez jön ki. A legolcsóbb, 0 karbantartásos, azonos HUF/kWh értékkel termelő naperőművet ennyire pofoz hülyére az atomerőmű. És nem kell hozzá mindenféle "és meg ha" jellegű feltétel és beruházás.

Szóval ezek után aki nekem olyan baromsággal jön, hogy Paks II soha nem térül meg az mondjuk úgy, hogy szeretném elküldeni melegebb éghajlatra.

Persze lehet jönni azzal, hogy a naperőműnél az üzemanyag nélküli költség miatt lehetne magasabb profit, de kérdem én, hogy támogatás nélkül hogyan?
Szóval agyatlan linkelgetés helyett lehetne gondolkodni és számolni. Még, ha a 37 Ft/kWh kisfogyasztói árat nézem és Paks I 11HUF/kWh feladását (ennél P olcsóbban termel majd), akkor is hogyan jön ki az, hogy a napenergia versenyképes akár csak a kWh-ra számolt áram árban? Sehogy. Nemhogy minden más kellemetlenségét figyelembe véve.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 339
10 694
113
Ehhez még annyit tennék hozzá, hogy Paks II esetén:
  • 11 HUF/kWh profittal (tessék a fenti táblázatot megnézni, 30 év feletti megtérülés)
  • karbantartással, a beruházási 20%-nak arányosan első 20 évre vetített érték mint karbantartás és üzemeltetési költséggel
  • 10,5 mrd EUR beruházási költséggel
  • Ha mondjuk 1,5 mrd EUR a bontás (ez irreálisan magas arány lenne, de legyen
...akkor is 23 év alatt termeli ki az erőmű a beruházási költséget.

Tehát egy szigorúbb modell esetén azonos módon ökölszámokra egyszerűsítve ez jön ki. A legolcsóbb, 0 karbantartásos, azonos HUF/kWh értékkel termelő naperőművet ennyire pofoz hülyére az atomerőmű. És nem kell hozzá mindenféle "és meg ha" jellegű feltétel és beruházás.

Szóval ezek után aki nekem olyan baromsággal jön, hogy Paks II soha nem térül meg az mondjuk úgy, hogy szeretném elküldeni melegebb éghajlatra.

Persze lehet jönni azzal, hogy a naperőműnél az üzemanyag nélküli költség miatt lehetne magasabb profit, de kérdem én, hogy támogatás nélkül hogyan?
Szóval agyatlan linkelgetés helyett lehetne gondolkodni és számolni. Még, ha a 37 Ft/kWh kisfogyasztói árat nézem és Paks I 11HUF/kWh feladását (ennél P olcsóbban termel majd), akkor is hogyan jön ki az, hogy a napenergia versenyképes akár csak a kWh-ra számolt áram árban? Sehogy. Nemhogy minden más kellemetlenségét figyelembe véve.

Az atom rossz, fúj, koszos, dobod el!? Értem!?

343. oldal és ott tartunk, hogy a megtérülés, ha:
- Atom, akkor 1+1= nem lehet több, mint -1
- Megújuló, akkor 1+1= egy...kett...ha..hé...az annyi, mint nyóc'!
:confused:
 
M

molnibalage

Guest
Az atom rossz, fúj, koszos, dobod el!? Értem!?

343. oldal és ott tartunk, hogy a megtérülés, ha:
- Atom, akkor 1+1= nem lehet több, mint -1
- Megújuló, akkor 1+1= egy...kett...ha..hé...az annyi, mint nyóc'!
:confused:

Ez kimaradt.
tozv0itwe5ddeek8m49j.png

  • Az atomerőmű számára vettem fel karbantartás és üzemi költséget, a beruházási költség 15%-nak arányosan első X évre vetített értékét. Tehát ahol kijött első közelítésben 20 évre vett költséggel mondjuk 18 év megtérülés, akkor 18 évre arányosítottam. (Iteráció volt.)
  • 12,5 mrd EUR beruházási költséggel
  • 15% bontási költséggel a KAMATOS összegra, ami nem reális, mert a kamat nem befolyásolja a műszaki tartalmat... (Ez irreálisan magas arány lenne, de legyen..)

Na ez alapján jöttek ki a fenti számok. 21-29 év alatt bontással együtt megtérül az erőmű. Olyan kurva sok és olyan olcsón termel áramot az erőmű, hogy nincs olyan forgatókönyv, hogy nem térül meg.

Ellenben 20 év alatti megtérülés csak akkor jön ki naperőműnél, ha szuperolcsó, támogatott áram ár és 0 degradáció van. Érdekes...

Egy bontásos, üzemeltetési költséges, karbantartott kamatos atomerőmű hülyére pofozza a karbantartás nélküli, nem hitelből épült naperőművet úgy, hogy 60+ évig fog üzemelni és nem kb. 20-ig. Ja és a PV degradációt sem vettem be, ami 20 év táján már 20%.

Tehát egy szigorúbb modell esetén azonos módon ökölszámokra egyszerűsítve ez jön ki. És nem kell hozzá mindenféle "és meg ha" jellegű feltétel és beruházás. Mert hiába termel azonos mennyiségű áramot a naperőmű, hol a telepítési és üzemeltetési költsége a balanszolásnak? Ja, sehol.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 339
10 694
113
Ez kimaradt.
tozv0itwe5ddeek8m49j.png

  • Az atomerőmű számára vettem fel karbantartás és üzemi költséget, a beruházási költség 15%-nak arányosan első X évre vetített értékét. Tehát ahol kijött első közelítésben 20 évre vett költséggel mondjuk 18 év megtérülés, akkor 18 évre arányosítottam. (Iteráció volt.)
  • 12,5 mrd EUR beruházási költséggel
  • 15% bontási költséggel a KAMATOS összegra, ami nem reális, mert a kamat nem befolyásolja a műszaki tartalmat... (Ez irreálisan magas arány lenne, de legyen..)
Na ez alapján jöttek ki a fenti számok. 21-29 év alatt bontással együtt megtérül az erőmű. Olyan kurva sok és olyan olcsón termel áramot az erőmű, hogy nincs olyan forgatókönyv, hogy nem térül meg.

Ellenben 20 év alatti megtérülés csak akkor jön ki naperőműnél, ha szuperolcsó, támogatott áram ár és 0 degradáció van. Érdekes...

Egy bontásos, üzemeltetési költséges, karbantartott kamatos atomerőmű hülyére pofozza a karbantartás nélküli, nem hitelből épült naperőművet úgy, hogy 60+ évig fog üzemelni és nem kb. 20-ig. Ja és a PV degradációt sem vettem be, ami 20 év táján már 20%.

Tehát egy szigorúbb modell esetén azonos módon ökölszámokra egyszerűsítve ez jön ki. És nem kell hozzá mindenféle "és meg ha" jellegű feltétel és beruházás. Mert hiába termel azonos mennyiségű áramot a naperőmű, hol a telepítési és üzemeltetési költsége a balanszolásnak? Ja, sehol.

Tudod Balázs, hozhatsz releváns adatokat bárhonnan, írhatsz, számolhatsz Te bármit (én - attól függetlenül, hogy nagy néha nem jutunk dűlőre egy-egy vitában - kifejezetten respektálom a felvilágosításokba ölt energiáidat), de az alternatív tényekkel képtelenség zöldágra vergődni.:(
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Tudod Balázs, hozhatsz releváns adatokat bárhonnan, írhatsz, számolhatsz Te bármit (én - attól függetlenül, hogy nagy néha nem jutunk dűlőre egy-egy vitában - kifejezetten respektálom a felvilágosításokba ölt energiáidat), de az alternatív tényekkel képtelenség zöldágra vergődni.:(

Facebook felszokott dobni nekem időnként mindenféle napelemes hirdetést. Olyankor mindig bekommentelek valami offenzívet, hogy a hirdetők letiltsanak, de a 0ft-os villanyszámla mindig csak kimoderál és időről időre visszatér... Az a szellemi sötétlyuk ami ott van félelmetes, bár valószínűleg jó sok komment a hirdetők álprofiljaival iródott, plusz törlik ami negatív, kivéve amikor a horda lesúlyt és lehülyézi azt aki meg meri kérdezni, hogy mégis mi a garancia a megtérülésre...
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 679
12 479
113
Tavaly a két IQ-nindzsa kiment két százforintos szobahőmérővel a parti tocsogót megmérni a déli hőségben. (jó lett volna, ha a kifolyás felett is mérnek egy referenciát, de "valamiért" ez nem történt meg...)
A videón látható, hogy az atomerőműből a Dunába beömlő vizet is méri az egyikük, de annak a hőmérsékletét vajon miért nem mutatták meg...? Lehet, hogy hidegebb volt, mnt a Duna? :D Szánalmas az egész.
 
M

molnibalage

Guest
Én konkrétan elgondolkoztam rajta, hogy félretájékoztatásért perelni kéne a picsába őket. Easy money for Paks.

Ne fikázzuk ezt az oldalt. Végre van "műszaki szatíra" blog is...
A szándékos hazudozást és kreténséget én nem tudom kreténségnek ítélni. Főleg úgy, hogy ez egyfajta közösségi média. Inkább afféle letöltendő jogi következményekkel járó cselekedetként tekintek rá, mert folytatólagosan követik el.

Tavaly a két IQ-nindzsa kiment két százforintos szobahőmérővel a parti tocsogót megmérni a déli hőségben. (jó lett volna, ha a kifolyás felett is mérnek egy referenciát, de "valamiért" ez nem történt meg...)
A videón látható, hogy az atomerőműből a Dunába beömlő vizet is méri az egyikük, de annak a hőmérsékletét vajon miért nem mutatták meg...? Lehet, hogy hidegebb volt, mnt a Duna? :D Szánalmas az egész.
Ezek nettó kretének. De legalább arccal égetik szénné magukat...