Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Karak95

Well-Known Member
2018. december 16.
158
295
63
Teljesen felesleges összehasonlítás. Az eredeti zöldbalfasz ötlet azon érvelése, hogy energiamennyiségben kitermelné a rendszer az kurvára nem igaz azzal, hogy ezek a szarok akkor termelnek, amikor igény van rá.

Zsinóráramot nem tudsz ilyennel helyettesíteni. Pont. Innentől fogva összehasonlítást sem kell végezni. Ez akkora faszág, mintha azt kérdeznéd, hogy egy 70 méter hosszú, 5 méter átmérőkű kolonnát hány db személyautó szállít el. Egy sem. Soha. Senkit nem érdekel, hogy tömegre elbír X db autó Y tonnával X*Y = T tonnát. Ez nem ilyen.

Az elektromos áram úgy időérzékeny termék, ahogy egy kész nagy technológiai berendezést egyben kell szállítani sokszor. A feladat nem szeletelhető fel, hogy egyetlen paramétert kielégítsen a többit meg nem. Az áram jellemzője a teljesítmény és az, hogy MIKOR kell termelni. A MIKOR részre a nap és a szélerőmű is képtelen választ adni, mert éjjel viszonylag ritkán süt a Nap és a többi időben sem tervezhető vagy szabályozható.

Ameddig ez a sok fasz nem éri meg, addig vagy ignorálni kell őket, de erősködésük esetén egy idő után pofáncsapni. Mert láthatólag másból nem értenek. Az meg nem állapot, hogy büntetlenül terjesztenek műszaki képtelenség és propagandát és balfasz ötletükkel nemzetgazdasági kárt okoznának mérhetetlen ostobaságukkal és fafejűségükkel. Tehát mindenkinek.
Nem tudom mire jó ez a heveskedés ( bár Paks 2-vel , sőt Paks 3-al is egyet értek) de még vannak nem teljesen megkutatott áramtárolási lehetőségek , és nem a Li-Ion akkumulátora , vagy a szivattyús-tározós vízerőművekre gondoltam , hanem a direkt metanolos tüzelőanyag-cellákra . Ebben pont úgy benne van a lehetőség mint az elektromos autókban .Csak kell néhány évtized a tömeges alkalmazásig .
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár
M

molnibalage

Guest
Nem tudom mire jó ez a heveskedés ( bár Paks 2-vel , sőt Paks 3-al is egyet értek) de még vannak nem teljesen megkutatott áramtárolási lehetőségek , és nem a Li-Ion akkumulátora , vagy a szivattyús-tározós vízerőművekre gondoltam , hanem a direkt metanolos tüzelőanyag-cellákra . Ebben pont úgy benne van a lehetőség mint az elektromos autókban .Csak kell néhány évtized a tömeges alkalmazásig .
Minden tárolás hatásfoka rontja az összhatásfokot és sokba kerül. Semmi értelme a villamosáramot tárolni grid szinten akksi formájában. Az egész ötlet egy ökobarom illúzió.

Energiát akarsz tárolni kompaktan? Segítek. Úgy hívják, hogy fűtőelem. Világbajnok.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 337
10 690
113
Nem tudom mire jó ez a heveskedés ( bár Paks 2-vel , sőt Paks 3-al is egyet értek) de még vannak nem teljesen megkutatott áramtárolási lehetőségek , és nem a Li-Ion akkumulátora , vagy a szivattyús-tározós vízerőművekre gondoltam , hanem a direkt metanolos tüzelőanyag-cellákra . Ebben pont úgy benne van a lehetőség mint az elektromos autókban .Csak kell néhány évtized a tömeges alkalmazásig .

Legyen igazad, (bár közben Molni válaszolt neked), de már nincs néhány évtizedünk, gyakorlatilag a most is késő lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt and blitzkrieg

Karak95

Well-Known Member
2018. december 16.
158
295
63
Minden tárolás hatásfoka rontja az összhatásfokot és sokba kerül. Semmi értelme a villamosáramot tárolni grid szinten akksi formájában. Az egész ötlet egy ökobarom illúzió.

Energiát akarsz tárolni kompaktan? Segítek. Úgy hívják, hogy fűtőelem. Világbajnok.
Jó látom nagyon lelkes atomerőmű rajongó vagy , ez nem baj , de nem lehet minden mást kizárni.
Ott van még a nagy KINAI ötlet - Csendes Óceántól - az Atlanti Óceánig érő , napelem sáv , a föld forgása által mindig valahol süt a nap , mindig van Grid kapacitás , ha már annyira kedveled ezt a szót .
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 337
10 690
113
Jó látom nagyon lelkes atomerőmű rajongó vagy , ez nem baj , de nem lehet minden mást kizárni.
Ott van még a nagy KINAI ötlet - Csendes Óceántól - az Atlanti Óceánig érő , napelem sáv , a föld forgása által mindig valahol süt a nap , mindig van Grid kapacitás , ha már annyira kedveled ezt a szót .

nem értek hozzá, ezért kérdem:
Ekkora távolságokon mekkora lenne a hálózati veszteség?
 

Karak95

Well-Known Member
2018. december 16.
158
295
63
nem értek hozzá, ezért kérdem:
Ekkora távolságokon mekkora lenne a hálózati veszteség?
Nos erre azt hiszem ( már mint a hálózati vesztességre ) legkorrektebb választ az orosz áramirányitok tudnának adni ( ha nem titkos ) ,de ha a Kínaiakra bízzuk szerintem magasabb szinten megoldják . (minden esetre a ruszkiknak működik , minden nagy szibériai folyón van erőművük )
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Nos erre azt hiszem ( már mint a hálózati vesztességre ) legkorrektebb választ az orosz áramirányitok tudnának adni ( ha nem titkos ) ,de ha a Kínaiakra bízzuk szerintem magasabb szinten megoldják . (minden esetre a ruszkiknak működik , minden nagy szibériai folyón van erőművük )

Azt mondanák hülye aki ilyen messzire áramot szállít, Orosz.-ban csak az európai részen van egységes grid, a többi lokális, csak vasúton kötik úgy-ahogy össze (ha kiesik a lokális hálózat áttáplálhat a szomszéd) .
 
M

molnibalage

Guest
Jó látom nagyon lelkes atomerőmű rajongó vagy , ez nem baj , de nem lehet minden mást kizárni.
Ott van még a nagy KINAI ötlet - Csendes Óceántól - az Atlanti Óceánig érő , napelem sáv , a föld forgása által mindig valahol süt a nap , mindig van Grid kapacitás , ha már annyira kedveled ezt a szót .
Nem rajongó. A rajongás az sokszor agyatlan és indokolatlan. Egyszerűen gazdasági és fizikai törvényszerűségekből az jön ki, hogy ez jön szóba, ha te komolyan gondolod a klímavédelmet és olcsó áramot. Ennyi.
David Mackay mondását ismered?

"I’m not trying to be pro-nuclear. I’m just pro-arithmetic."
 

Karak95

Well-Known Member
2018. december 16.
158
295
63
Azt mondanák hülye aki ilyen messzire áramot szállít, Orosz.-ban csak az európai részen van egységes grid, a többi lokális, csak vasúton kötik úgy-ahogy össze (ha kiesik a lokális hálózat áttáplálhat a szomszéd) .
Hát ezt Te sem komolyan írtad ( biztos titokban szereted a pókert , mondok valamit - és vagy be jön - vagy nem. )

Oroszországban terjedt két AC elektromos hálózat feszültsége rendszer (110 kV felett): 110-330-750 kV - ECO Northwest, és része a központ - és 110-220-500 kV - ECO középső és keleti régió az ország ( cm. és p. 1.2). Ezek ECO elfogadott feszültség 1150 kV, mint a következő szakaszban bevezetett ISO 1977 sorozat erőművek által épített 1150 kV ideiglenesen működik feszültségen 500 kV. A jelenlegi fejlődési szakaszában UES Oroszország, szerepe a gerinc hálózatok teljesítménye hálózat 330, 500, 750, számos energetikai rendszerek - 220 kV. Az első szakasz kapcsolási nyilvános hálózatok hálózatok 220, 330 és részleges 500 kV-os, a második szakasz - 110 kV-os és 220; Elektromosság osztják szét az egyes felhasználók ellátási hálózatot (lásd. Sz. 4,5-4,9). Hagyományos részlege a gerinchálózat és az elosztó névleges feszültség, hogy a terhelés sűrűsége, erőművek és villamos hálózatok lefedettségi területén növeli a feszültséget az elosztó hálózat. Ez azt jelenti, hogy a hálózatok, amelyek úgy hatnak, mint a gerinc, az Advent a fokozatosan „továbbítja” őket ezeket a funkciókat, egyre áramelosztó hálózatok nagyobb feszültség. Az elosztó hálózat általános célú mindig az elven alapul, a lépésről egymást „overlay” hálózatok nagy igénybevételnek van kitéve. A megjelenése a következő szakasz csatlakozik a feszültség növelésével erőművek és annak megfelelősége kiállításához nagyfeszültségű. Hálózat átalakítása az elosztó csökkenéséhez vezet a hossza az egyes vonalak csatolásával hálózathoz új alállomások, valamint a változások a nagysága és iránya az áramot a sorokat. Abban áramsűrűség az elektromos terhelés és a fejlett hálózatot 500 kV elutasítása klasszikus névleges feszültség skála lépésekben körülbelül két (500/220/110 kV) és egy fokozatos átmenet a skála lépést körülbelül négy (500/110 kV) műszakilag, gazdaságilag életképes megoldás.
Arra gondoltál - hogy hát a Transz-Szibériai vasút mégiscsak villamosított , más meg úgysincs ott (az Usa-t figyelő korai radar előre jelző hálózat sem a szibériai folyók erőművei mellé települtek és ezek a korai radarok áramigénye kisebb városok igényével ér fel.(nem diesel generátorosak) ,szóval hagyjuk békén a Transz-Szibériai vasútat . Komoly rendszerük van egész Oroszországban csak nem nyilvános - bár ők mindent titkolnak , és mindent dezinformálnak.
 

Karak95

Well-Known Member
2018. december 16.
158
295
63
Nem rajongó. A rajongás az sokszor agyatlan és indokolatlan. Egyszerűen gazdasági és fizikai törvényszerűségekből az jön ki, hogy ez jön szóba, ha te komolyan gondolod a klímavédelmet és olcsó áramot. Ennyi.
David Mackay mondását ismered?

"I’m not trying to be pro-nuclear. I’m just pro-arithmetic."
David Mackay-nek ez a hitvallása szabadon forditva : nem akarok én nukleáris párti lenni , de hát az a legésszerűbb . (Nos jelen állapotban igaz is) de a fejlődés nem áll meg , lehetnek még új kiugrások.
Nem véletlen idézed - mégis csak rajongsz.
Ettől függetlenül a nagy német zöldáram kísérletet én is érdeklődve figyeltem , 5 évvel ezelőtt , mikor kiderült , hogy ők € tiz Mrd fektetnek bele , leállítják az atomerőműveket , ugyan akkor egyen kapacitást építenek gázturbinákból - ezért is kellett az északi áramlat 1-2 , mert már előfordult , az északi tengeren csendes időszak volt , és a német , és a prágai rendszerirányítok mind két alkalommal a hajukat tépték .
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Arra gondoltál - hogy hát a Transz-Szibériai vasút mégiscsak villamosított , más meg úgysincs ott

BAM is részlegesen villamosított, de 27,5kV-tal, így csak spec mozdonyokkal járható, mivel katonai célokkal épült vonal. Kiágazókat nem tudom, valszeg szovjet szokás szerint 1 vágányú villamosítatlan vonalak mennek át a határokon.

Európán kívül csak a vasútvonalak mentén halad a hálózat, minden más szigetüzem.

russian-energy-grid-2002.jpg


+bent maradt egy link, legközelebb ügyesebben másolj.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

MsA2

New Member
2017. május 18.
27
19
3
Hát ezt Te sem komolyan írtad ( biztos titokban szereted a pókert , mondok valamit - és vagy be jön - vagy nem. )

Oroszországban terjedt két AC elektromos hálózat feszültsége rendszer (110 kV felett): 110-330-750 kV - ECO Northwest, és része a központ - és 110-220-500 kV - ECO középső és keleti régió az ország ( cm. és p. 1.2). Ezek ECO elfogadott feszültség 1150 kV, mint a következő szakaszban bevezetett ISO 1977 sorozat erőművek által épített 1150 kV ideiglenesen működik feszültségen 500 kV. A jelenlegi fejlődési szakaszában UES Oroszország, szerepe a gerinc hálózatok teljesítménye hálózat 330, 500, 750, számos energetikai rendszerek - 220 kV. Az első szakasz kapcsolási nyilvános hálózatok hálózatok 220, 330 és részleges 500 kV-os, a második szakasz - 110 kV-os és 220; Elektromosság osztják szét az egyes felhasználók ellátási hálózatot (lásd. Sz. 4,5-4,9). Hagyományos részlege a gerinchálózat és az elosztó névleges feszültség, hogy a terhelés sűrűsége, erőművek és villamos hálózatok lefedettségi területén növeli a feszültséget az elosztó hálózat. Ez azt jelenti, hogy a hálózatok, amelyek úgy hatnak, mint a gerinc, az Advent a fokozatosan „továbbítja” őket ezeket a funkciókat, egyre áramelosztó hálózatok nagyobb feszültség. Az elosztó hálózat általános célú mindig az elven alapul, a lépésről egymást „overlay” hálózatok nagy igénybevételnek van kitéve. A megjelenése a következő szakasz csatlakozik a feszültség növelésével erőművek és annak megfelelősége kiállításához nagyfeszültségű. Hálózat átalakítása az elosztó csökkenéséhez vezet a hossza az egyes vonalak csatolásával hálózathoz új alállomások, valamint a változások a nagysága és iránya az áramot a sorokat. Abban áramsűrűség az elektromos terhelés és a fejlett hálózatot 500 kV elutasítása klasszikus névleges feszültség skála lépésekben körülbelül két (500/220/110 kV) és egy fokozatos átmenet a skála lépést körülbelül négy (500/110 kV) műszakilag, gazdaságilag életképes megoldás.
Arra gondoltál - hogy hát a Transz-Szibériai vasút mégiscsak villamosított , más meg úgysincs ott (az Usa-t figyelő korai radar előre jelző hálózat sem a szibériai folyók erőművei mellé települtek és ezek a korai radarok áramigénye kisebb városok igényével ér fel.(nem diesel generátorosak) ,szóval hagyjuk békén a Transz-Szibériai vasútat . Komoly rendszerük van egész Oroszországban csak nem nyilvános - bár ők mindent titkolnak , és mindent dezinformálnak.

Ez valami Google-fordítás lehet? Nekem villamos végzettségem van, de nem tudom értelmezni, ez csak összedobált szavak, mondatok halmaza.
 
M

molnibalage

Guest
David Mackay-nek ez a hitvallása szabadon forditva : nem akarok én nukleáris párti lenni , de hát az a legésszerűbb . (Nos jelen állapotban igaz is) de a fejlődés nem áll meg , lehetnek még új kiugrások.
Nem véletlen idézed - mégis csak rajongsz.
Ettől függetlenül a nagy német zöldáram kísérletet én is érdeklődve figyeltem , 5 évvel ezelőtt , mikor kiderült , hogy ők € tiz Mrd fektetnek bele , leállítják az atomerőműveket , ugyan akkor egyen kapacitást építenek gázturbinákból - ezért is kellett az északi áramlat 1-2 , mert már előfordult , az északi tengeren csendes időszak volt , és a német , és a prágai rendszerirányítok mind két alkalommal a hajukat tépték .
Nem rajongok érte. Számolok. Osztom a megközelítését. Ez neked agyatlan rajongás? Elnézést, de kezd ökölbe szorulni a kezem...

Ha lenne olyan világ, hogy 200 USD/kWe áron telepítenéd a napelemet, akkor azt mondanám, hogy engedd rá a magyar gridre úgy, hogy a beépített teljesítmény aránya nem haladja meg az 50%-ot. Az még kezelhető és árban is jó lenne. De bakker ilyen nincs és ne is lesz, mert ennyiből a gyártás és anyagmozgatás sem jön ki ma.

Vagy 400 USD mellet már kb. kezdené megérné, ahol a load factor 0,2 vagy felette van. Na, ez nagyon nem Magyarország...

Szóval amint mutatsz egy olyan villamosáram termelési módot, ami tervezhető, stabil, nem időjárás és évszak függő, olcsó, sokáig tart és nem környezetszennyező és olcsóbb, mint az atomenergia, akkor azt támogatom zsinóráram és esetleg részben szabályozható termelésben is és a technológia méretben is skálázható és nem foglal el kibaszott nagy területet, nem zajong és nem főzi meg adott esetben a madarakat, akkor jöhet. Mutass ilyet. Ja, bocs, nincs. Na ez a I’m just pro-arithmetic."

Még, ha elfogadnád azt, hogy akkor 3-szor drágább az áram és mindenki a 3-szor végfogyasztói árhoz képest adhat el, akkor hiába lenne gazdaságilag rentábilis a naperőmű úgy kb. akkor ez eleve ez azt jelentené, hogy Paks II mondjuk 5 HUF/kWh táján termel és eladhat 30-ért. Na így mennyi idő alatt térülne meg és mekkora profitot termelne? Izé...
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Ez valami Google-fordítás lehet? Nekem villamos végzettségem van, de nem tudom értelmezni, ez csak összedobált szavak, mondatok halmaza.

vk fordítós, benne maradt a link is véletlenül... Ő se tudja értelmezni, csak ezt dobta a google.
 

Karak95

Well-Known Member
2018. december 16.
158
295
63
BAM is részlegesen villamosított, de 27,5kV-tal, így csak spec mozdonyokkal járható, mivel katonai célokkal épült vonal. Kiágazókat nem tudom, valszeg szovjet szokás szerint 1 vágányú villamosítatlan vonalak mennek át a határokon.

Európán kívül csak a vasútvonalak mentén halad a hálózat, minden más szigetüzem.

russian-energy-grid-2002.jpg


+bent maradt egy link, legközelebb ügyesebben másolj.
Kösz a kiegészítést , de ez nem sziget üzem csak az is van benne , mikori a térkép ?