1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Villamosenergia-termelés, energiagazdálkodás

Diskurzus a(z) 'Kantin' témában - Batka által indítva @ 2013. május 4..

  1. ozymandias

    ozymandias Well-Known Member

    2000 köbméternyi He. Annak jó ára lehet...
     
  2. Robur

    Robur Well-Known Member

  3. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Csinos, a beruházási költsége 7400 USD/kWe....
    (4,3 mrd / 580k kWe)
    Ez lenne az olcsó napáram? :confused:
    Aminek építési költsége a világ legdrágább, de maga nevében első és egyedülálló francia 3. gen atomerőműével azonos?
    Ennek a load factora biztosan nem 0,12, mint itthon, de ettől még nem is 0,92-0,95...

    Nem látom a magukból kikelő okobarmokat, hogy akkor ezt hogyan is sikerült, hogy a világ LEGDRÁGÁBB erőművét sikerült talán felhúzni. Ennél csak az 50k USD/kWe (!) áron japán szélkerékfarm volt jobb. Na, azt azóta leszedték mindenhonnan...
     
  4. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Nem kötözködni akarok, de a németek eddig különféle számítások szerint kb. 30-40 Paks 2-re való pénzt égettek, akarom mondani lengettek meg a szélben és süttettek meg a napon a zöldbohóckodásukkal.
    Ha azt a pénzt atomba fektették volna, akkor lenne mivel etessék a villanyos autóikat.
     
    gergo55, bartinieffektus and 2ndt like this.
  5. 2ndt

    2ndt Well-Known Member

    Tudom. Sajnos.
     
  6. beta

    beta Well-Known Member

    Ne a Goodyear-lufiból vagy az ősi Hindenburgból indulj ki! :) Modern léghajónak nem kell kikötő-torony. Kikötnie se kell, hanem leszállnia, pl futóműre. Nincs olyan bohóckodás, mint a Goodyear-rel :)

    Az hogy nem terjedtek el - pontosabban nem is nagyon készítettek - teherléghajót az önmagában nem feltétlenül jelenti hogy nem lehet. Tele van a világ érthetetlen és kihagyott dolgokkal. Ellenben teherléghajót időnként próbálnak összehozni. Nem véletlenül. Most is van fejlesztés alatt.
     
  7. notaricon

    notaricon Well-Known Member

    Ezen ne agyalj tovább, mert láthatóan fogalmad sincs a léghajókról, de még a fizikáról sem.
     
    misinator, 2ndt and molnibalage like this.
  8. Robur

    Robur Well-Known Member

    Értsük, de a lényeg: 7/24. Állandó energiaszolgáltatásra képes. Mint ahogy Észak-Amerikában néhány naperőmű. Az első fázis elérve. A második, hogy legyen olcsóbb. Ezt ti eddig lehetetlennek mondtátok, Szóval:
    [​IMG]
     
  9. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Nem, ez nem igaz. Csökken a teljesítménye. Ezen felül ott is van felhős idő.

    Egyeseknek mániájuk teli talppal beleállni a hülyeségekbe?
     
  10. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Az hogy naplemente után még 14 órát tud működni, messze nem jelenti azt, hogy "állandó energiaszolgáltatásra képes".
    1. Lefogadom, hogy naplemente után pár órával már a kapacitásának csak a töredékét termeli meg.
    2. Mi van ha Az éjszaka után felhős reggel jön? Máris alig fog termelni, ok. ott azért kevesebb a felhő, mint itt, na épp elég ahhoz, hogy ne lehessen rá bármikor alapozni.
    Ennél a projektnél legalább annyi eszük volt, hogy a sivatagba épült és nem Angliába.
     
    bartinieffektus and molnibalage like this.
  11. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Csak ilyen telepítési árnál majdnem mindegy hova rakod. Amikor a magyar áramárral 1200 USD-vel, 0 karbantartással 15 év táji megtérülés jön ki, akkor hiába van akár 5-ször nagyobb load factor (0,12*5 = 0,6), ha az ára meg 6,5-szer többe kerül. Ez ráadásul tükrös. Sok motor, van benne generátor és turbina is, stb. Ez igen sok törődést igényel. Igen, műszakilag csodálatos. De okkal ilyen rohadt drága.

    Tessék, egy példa.

    https://www.energycentral.com/c/ec/20mw-gemasolar-plant-elegant-pricey
    https://mappingdesignww.wordpress.c...-generates-electricity-at-night-2011-ongoing/

    Az külön vicc, hogy hasonló erőmű a Gemasolar plant (0,63 load factort becsültek) az került a tervek szerint 171millió EUR-ba, a valóság meg 490M USD volt. Na ennyit arról, hogy mi drágulhat és mi nem, akik folyamatosan a finn erőmű drágulásával jönnek, ami végül a piaci ár felett kb. 20%-kal állt meg. Több forrásból is azt látom, hogy messze a tervezettnél többe került.

    490 M USD / 20MWe = 24 500 USD / kWe. Ok, valóban olcsóbb lett az arab.
    A tervezett 171M EUR = 195 M USD esetén lett volna 9750 USD/kWe. Hát, az sem olcsó.

    Ok, ez volt az egyik első ilyen, azért is volt drága. Csak kurva érdekes, hogy a sok ökobarom persze jön, hogy milyen drága a világ első 3. gen atomreaktora, ami egyedülálló eddig, akkor hirtelen más lesz a mérce. Vastaps.

    https://www.power-technology.com/projects/gemasolar-concentrated-solar-power/

    Concentrating solar power (CSP) plants are capital intensive, but have virtually zero fuel costs. Parabolic trough plant without thermal energy storage have capital costs as low as USD 4 600/kW,but low capacity factors of between 0.2 and 0.25. Adding six hours of thermal energy storage increases capital costs to between USD 7 100/kW to USD 9 800/kW, but allows capacity factors to bedoubled. Solar tower plants can cost between USD 6 300 and USD 10 500/kW when energy storageis between 6 and 15 hours. These plant can achieve capacity factors of 0.40 to as high as 0.80


    Ennek a legelején vannak ára, hogy mibe kerül az, hogy ha sóolvadékkal akar az ember szórakozni és milyen kevés áthidalást ad. Lényegében csak a 30 szélességi kör táján van egyáltalán értelme. Tehát csak ott lesz 0.6 táji load factor, ahol ritkán van rossz idő. Ez nem Európa közepe és északi fele. És így is messze drágább az atomerőműnél, és nem működik 60+ évig.

    Komolyan mondom, hogy egyeseknek egy virtuális saller kijárna már, hogy ennyire nem gondolkodnak és nem használják a keresőt, hanem ilyen egymondatos faszságokat böfögnek be "Ezt ti eddig lehetetlennek mondtátok, Szóval": Igen, baszod, a 0,6-os load factor is fényévekre van a zsinóráram termeléstől úgy, hogy
    • ez sem olcsóbb...
    • nem bír 60+ évet a core része...
    • iszonyatosan sok helyet foglal...
    Szóval agyatlan kommentelés előtt mi lenne, ha elszámolna pár ember 20-ig és használná a keresőt? Persze, ha lövésük sincs mit kell keresni és csesznek legalább a 4 alapművelet használni megvalósult projektem mutatóira, akkor úgy nehéz...
     
  12. misinator

    misinator Well-Known Member

    Tartok tőle Molni, hogy ""igazuk"" lesz a megújuló energiatermelő rendszerek pártolóinak.
    Mivel az atom "Fúj, gonosz, piszkos, teszed le?!", ezért szalonképtelen a sötétzöld szalonokban. Tehát marad a szél, nap kombó.

    Mivel a cechet - mint fogyasztó és mint adófizető - úgyis te fogod állni, ezért részükről no problem.
    A cél szent, (a bolygón az emberi élet megmentése) az eszköz meg csak annyiban számít, hogy hülyén venné ki magát, ha filantrópként tetszelegve drasztikus törvényi eszközökkel csökkentenék (mint Kínában eddig az egyke programmal) az emberiség lélekszámát, illetve lehetetlenítenék el a fogyasztói társadalom valóban káros kultuszát.
    Mivel ezek kiesnek, ezért marad a mániájuk.
    S megtérülő lesz, majd meglátod: Ha kell, akkor 6.5-szörös áramárral, ha kell még többel.

    S akkor majd visszautalnak a mostani beszélgetésekre, hogy na ugye, nekünk volt igazunk!
     
    vilmoci likes this.
  13. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Engem nem fog vigasztalni, hogy elbasznak adott estben egy valag pénzt a semmire, de igazam volt és előre megmondtam...
     
    2ndt, fip7 and misinator like this.
  14. ozymandias

    ozymandias Well-Known Member

    Ha tippelnem kellene, akkor valami sóolvadék is lesz a dologban. Mindig jót röhögök, amikor levezetik, hogy 800 fokra is felhevül a só és milyen csudálatos lesz a hatásfok...

    Oszt anyagot találtak-e már, ami 800 fokon kellō szilárdsággal bír és kibírja a kloridokat????? Szerintem egy darabig feladja a leckét a nikkel-ötvözekkel foglalkozó embereknek...
     
    2ndt and fip7 like this.
  15. Robur

    Robur Well-Known Member

    De emberek! Ezek sivatagba épülnek! Ott nincs felhő.
     
  16. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    És ezt a marhaságot honnan tetszett szedni?
    Komolyan, ennyire le kell menni? Azt ugye tudod, hogy esni is szokott eső, még ha kevés is...?

    http://bfy.tw/NJTm

    A desert fog és egyéb szóba jöhető dolgok kipróbálása házi feladat.
    Komolyan mondom, sírvafakadok. Ez a szellemi színvonal energetika terén..?
     
  17. notaricon

    notaricon Well-Known Member

    Ehhez jön a szálló por szűrőhatása és azt hiszem, hogy a tábláknak/tükröknek sem tesz jót a homok....
     
    misinator, blitzkrieg and molnibalage like this.
  18. notaricon

    notaricon Well-Known Member

    Az egyoldalú tájékoztatás újabb gyöngyszeme:
    Hivatalos: csak mítosz az atomerőművek nulla-közeli környezetszennyezése

    Átfutottam a hivatkozott tanulmányt,
    https://web.stanford.edu/group/efmh/jacobson/Articles/I/NuclearVsWWS.pdf
    nem igazán ír egy szót sem az alternatívák építése, majd bontása során bekövetkező környezetszennyezésről, illetve ezeknél az egyes le nem bomló hulladékok biztonságos kezeléséről.
    Nem kicsit lóg ki a lóláb, az atom esetében a legrosszabb, az alternatívák esetében a legjobb eredményt összevetve, teljesen más kép jelenik meg, mint a valóság.
    Arról szó sem esik, hogy az atomerőművek tervezési+építési idejét jócskán elnyújtja a túlszabályozott környezet, a hangulatkeltő politikai manőverek lassító hatása és a cikusokon átnyúló építkezéssel kapcsolatos váltakozó elképzelések ellentmondó, vagy bonyolító tényezői.
    Sorolhatnám, de ennyi is bőven elég, hogy a tanulmányt és a cikket is az Orbital Bullshit kategória kiemelkedő darabjai közé söpörjem.
    Komolyan nevetséges, hogy egyesek mit el nem tudnak adni komoly tanulmánynak, és hogy a sok gerinctelen firkász ezt mind kritika nélkül nyomja a tudatlan tömegek arcába.
    Legközelebb mi lesz? A Lorem ipsum szöveg lesz belinkelve "komoly amerikai tanulmány"-nak?

    Ja és: "Hivatalos" ... az eszem megáll... a kretének.
     
    misinator, blitzkrieg, fip7 and 3 others like this.
  19. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    LoL.
    Ez a napiszar belinkeli azt a vitát, ahol földbe döngölik az ökobarmot...?
     
  20. 2ndt

    2ndt Well-Known Member

    Na, a csavo megmondja:

     

Ezen oldal megosztása