Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Sajnos a magyar híroldalak (még az elvileg minőségibbek, vagyis nem egy Blikk szinvonalú bulvárlap) nagy része is tolja ezt az atomellenes és "megújuló" párti propagandát.
Ráadásul annyira bődületes nagy hazugságokkal/csúsztatásokkal, hogy egy 5-es fizika tudással és egy kis matek számítással vagy google kereséssel is megcáfolható.
A probléma az, hogy az emberek elképesztően nagy része még 5-es szinten sem ért a fizikához (még 5-ben sem értett hozzá szinte senki az osztálytársaim közül, azóta meg még felejt is az ember) és a matekhez is ha ért is annyit, akkor sem veszi a fáradságot, hogy az elé rakott hamis adatokat saját maga megcáfolja azzal, hogy kiszámolja.
Vagyis az emberek nagyon nagy része azt hisz el, amit elé raknak.
Pontosan ez látom én is. Bedobnak egy szar linkeket, hogy "de hát ezt írta". Az bazdmeg, hogy fogja az ember és számokkal elé teszi, az nem érv. Nem olvassa el, mert egy A4-es oldalán hosszabb szöveg elolvasására képtelen, nemhogy megértse. De a pofája az kurvanagy. Azt csodálkozik, hogy a hozzáértőnél elszakad a fonál és élből pofánverné már egy PV cellával, amúgy stílusosan...
 
M

molnibalage

Guest
Most jött el az a pont, hogy klímavédelmi okokból agyonverném a szerzőket. Máshogy úgy látszik nem megy.
https://www.energiaklub.hu/hirek/az...-tul-draga-nincs-helye-a-klimavedelemben-4724

Semmiféle ok, okozati megállapítás nincs benne, csak ostoba propaganda. Nálam kezd betelni a pohár. Ezek a gennyládák a jövővel játszadoznak felelőtlen propagandával.
A kis Greta talán ezeket a faszkalapokat baszkurálja, hogy hogyan van képül ekkora ökörségeket firkálni... Ja, hogy ahhoz ész is kéne...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
998
1 563
93
Pontosan ez látom én is. Bedobnak egy szar linkeket, hogy "de hát ezt írta". Az bazdmeg, hogy fogja az ember és számokkal elé teszi, az nem érv. Nem olvassa el, mert egy A4-es oldalán hosszabb szöveg elolvasására képtelen, nemhogy megértse. De a pofája az kurvanagy. Azt csodálkozik, hogy a hozzáértőnél elszakad a fonál és élből pofánverné már egy PV cellával, amúgy stílusosan...

Sajna sok az ilyen szarértő, aki, ha kell vidáman győzköd majd, a megújulókról, ha meg arról fúj a szél, az atom hasznáról. De itt legalább vannak konkrét számok és tények, amivel megcáfolhatod őket. Sose áruld el, ha történész vagy. Jópofát vágva hallgathatod, hogy: a piramisokat a magyarok építették, lassan érvényét veszti a Trianoni szerződés, Hitler él, a nyers lóhus ad erőt az igazi magyarnak, stb. Mert egyes emberkék pár száz forintos "könyvekből" meg manapság a netről tájékozódnak.
Nekem semmi bajom a CEU-val, van ismerősöm, aki oda járt, de mint minden eyetemen van pár méretes szarértő. aki valahol összeszedett egy fokozatot, ami kell az egyetemnek.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 927
19 170
113
64c4c1e5240bf6704a58c0c5fa08532800bd6df7.jpg
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Most jött el az a pont, hogy klímavédelmi okokból agyonverném a szerzőket. Máshogy úgy látszik nem megy.
https://www.energiaklub.hu/hirek/az...-tul-draga-nincs-helye-a-klimavedelemben-4724

Semmiféle ok, okozati megállapítás nincs benne, csak ostoba propaganda. Nálam kezd betelni a pohár. Ezek a gennyládák a jövővel játszadoznak felelőtlen propagandával.
A kis Greta talán ezeket a faszkalapokat baszkurálja, hogy hogyan van képül ekkora ökörségeket firkálni... Ja, hogy ahhoz ész is kéne...

Gondolkodtam ezen a Greta jelenségen, hogy miért van az, hogy a sötétzöldek jöttek a semmiből és mégis jóval nagyobb hatalmuk, lobbijuk van, mint pl. az atomenergiának.
Ugyebár az atomenergia mögött azért elég komoly ipar és kormányok vannak már 70 éve, ők miért nem tudtak ilyen széles tömegeket megfogni és támogatókat szerezni?
A sötétzöldek meg jóformán flúgos hippik és mégis mire vitték.
Aztán rájöttem, hogy ez is valószínűleg abból ered, hogy az emberek nagy része buta és könnyen átverhető.
Ugyebár az atomenergia mögött komoly cégek és kormányok állnak, ők még akkor sem adnak ki annyi hamis hírt és "információt" ha beleszámolom a szovjetek Csernobili susmusát is.
Az atomenergiában komoly szakemberek vannak, akik nem járatják le magukat és a szakmát hamis állításokkal.
Ugyanakkor a sötétzöldek meg bármit lehazudnak az égről, mindenhol nyomatják a hamis propagandájukat és ez sokkal több embert tud befolyásolni.
Az emberek meg elhiszik, hisz a pozitív híreket mindenki hamarabb elhiszi, még ha hamis is.
Leírják pl. hogy mennyire zöld a napelem, hisz a napfényből csinál energiát, pont úgy, mint a növények.
Az atomenergia meg ugye megöli az embereket, lásd Hirosima és Csernobil.
Aztán meg az atomenergiának még az sem tesz jót, hogy mivel jellemzően állami szereplők építtetik, a politikusokat meg ugye általában nem szeretjük, bármikor elő lehet szedni a korrupciós kártyát. Azt senki sem akarja, hogy az ő adójából gazdagodjanak a politikusok, hát akkor inkább ne épüljön atomerőmű.
Ennyi elég is a legtöbb embernek, annyira nem érdekli a dolog, hogy komolyabban utánaolvasson.
Aztán persze mostanra meg már egy óriási biznisz lett ebből (nap- és szél-erőműforgalmazók, gyártók) így egyre több pénzből lehet tovább hülyíteni az embereket.
 
M

molnibalage

Guest
Gondolkodtam ezen a Greta jelenségen, hogy miért van az, hogy a sötétzöldek jöttek a semmiből és mégis jóval nagyobb hatalmuk, lobbijuk van, mint pl. az atomenergiának.
Ugyebár az atomenergia mögött azért elég komoly ipar és kormányok vannak már 70 éve, ők miért nem tudtak ilyen széles tömegeket megfogni és támogatókat szerezni?
A sötétzöldek meg jóformán flúgos hippik és mégis mire vitték.
Aztán rájöttem, hogy ez is valószínűleg abból ered, hogy az emberek nagy része buta és könnyen átverhető.
Pont amiért az emberek a repüléstől és nem az autózástól félnek. Szubjektív félelemérzet a média és Csernobil és F. emlegetése miatt. Pedig a második esetben az emberi áldozatok száma nulla volt a sugárzás miatt...

Abban a világban ahol hódít a homeopátia, ezotéria, asztrológia és konteók sajnos sok esélye nincs a nukleáris energiának. Mivel szélkereket és PV panelt erős túlzással minden hülye tud gyártani naná, hogy nagy a hátszél, mert a PR cégektől kezdve mindenki ezekre repül rá és ezzel VÁLASZTÁST lehet nyerni. Értsd, lehet osztani a pénzt büntetlenül. Aztán meg a végfogyasztóra basszák rá a "zöld adót". Vastaps.

Ugyebár az atomenergia mögött komoly cégek és kormányok állnak, ők még akkor sem adnak ki annyi hamis hírt és "információt" ha beleszámolom a szovjetek Csernobili susmusát is.
Az atomenergiában komoly szakemberek vannak, akik nem járatják le magukat és a szakmát hamis állításokkal.
Ugyanakkor a sötétzöldek meg bármit lehazudnak az égről, mindenhol nyomatják a hamis propagandájukat és ez sokkal több embert tud befolyásolni.
Az emberek meg elhiszik, hisz a pozitív híreket mindenki hamarabb elhiszi, még ha hamis is.
Leírják pl. hogy mennyire zöld a napelem, hisz a napfényből csinál energiát, pont úgy, mint a növények.
Az atomenergia meg ugye megöli az embereket, lásd Hirosima és Csernobil.
Aztán meg az atomenergiának még az sem tesz jót, hogy mivel jellemzően állami szereplők építtetik, a politikusokat meg ugye általában nem szeretjük, bármikor elő lehet szedni a korrupciós kártyát. Azt senki sem akarja, hogy az ő adójából gazdagodjanak a politikusok, hát akkor inkább ne épüljön atomerőmű.
Ennyi elég is a legtöbb embernek, annyira nem érdekli a dolog, hogy komolyabban utánaolvasson.
Aztán persze mostanra meg már egy óriási biznisz lett ebből (nap- és szél-erőműforgalmazók, gyártók) így egyre több pénzből lehet tovább hülyíteni az embereket.
Ez pontosan azt mutatja, hogy vannak dolgok, amit nem szabad sem a politikára és végképp nem a gyök2 választóra bízni. Az energetika ilyen. Érdekes módon nyugaton pl. a közlekedésszervezés nem politikai kérdés, mint itthon. Nem aszerint ugrál a helyi "BKK", hogy mit mond egy balfasz főpolgármester. Semmi köze nincs ahhoz, hogy egy régió tömegközlekedését hogyan szervezik, nincs beleszólása a szakmai munkába.

Energetika terén is ez kéne. Kuss a neve annak, akinek nincs értékelhető műszaki tudása a téren. Az energiaklub nevű gittegylet pontosan ilyen. Szigorúan kisbetűvel és padlóra köpve.

Nem értem a képet, mert én egyetlen pro nuki embert sem láttam, aki klímaváltozás tagadó lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest

Számokkal is az arány. Hiába olcsó a panel, az erőmű többi része drága.
Ezen felül a levezetésben az is benne van korábban a diagramból, hogy még ha ki is váltod az olcsó fosszilist, akkor drága lesz az áram. De 100%-ban ez sem megy.

Itthon pl. menj fel a kuruc.info -ra (tippelek, nem fogok most kutatást végezni) Zsigerből minden ellen vannak, ami mellett a baloldal. :)
Inkább nem mennék egy csapat turbó közé. A falnak megyek tőlük.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Itthon pl. menj fel a kuruc.info -ra (tippelek, nem fogok most kutatást végezni) Zsigerből minden ellen vannak, ami mellett a baloldal. :)
Az egész karikatúra azért rossz mert én még nem láttam olyan atomenergia mellett kiálló szakembert aki tagadta volna a klímaváltozást - se itthon, se külföldön.
Ilyen kötélhúzás nincs...
Ezzel ellentétben viszont a nukleáris energia mellett kiálló szakemberek azt mondják, hogy ahhoz hogy a Co2 kibocsájtás célokat teljesíteni (vagy legalább közelíteni) tudjuk, ahhoz koppig kell nyomni MIND az atomerőmű építéseket, MIND a zöld energiát.
Az atom pártiak NEM a zöld energia ellen vannak, hanem annak az energia termelésben való kizárólagosságát tagadják és elismerik hogy bizonyos %-ban igen is van helyük az energia mixben.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 346
46 140
113
Az egész karikatúra azért rossz mert én még nem láttam olyan atomenergia mellett kiálló szakembert aki tagadta volna a klímaváltozást - se itthon, se külföldön.
Ilyen kötélhúzás nincs...
Ezzel ellentétben viszont a nukleáris energia mellett kiálló szakemberek azt mondják, hogy ahhoz hogy a Co2 kibocsájtás célokat teljesíteni (vagy legalább közelíteni) tudjuk, ahhoz koppig kell nyomni MIND az atomerőmű építéseket, MIND a zöld energiát.
Az atom pártiak NEM a zöld energia ellen vannak, hanem annak az energia termelésben való kizárólagosságát tagadják és elismerik hogy bizonyos %-ban igen is van helyük az energia mixben.
Húú, te mióta követed ezt a topicot? Most csak azért nem idézem be molni összes hozzászólását, mert ignore-on van! :D
Alapvetően nem is a szakemberekkel (Pl. Aszódi) van probléma, hanem az olyanokkal, akik azóta váltak szélsőséges atompártivá, mióta a jobboldali és szélsőjobboldali (Alt right, miegymás) politika zászlajára tűzte a klímaváltozás tagadását, mintegy a zöld és baloldali politika ellenpólusaként.
Idehaza ez azért hatványozottan előkerülő ügy, mivel van egy aktuális atomerőmű építési projektünk, amit ráadásul az oroszok építenek fel.
Innentől kezdve pedig az egyszeri "nemzeti érzelmű" szavazó ész nélkül tolja az atompárti kommenteket.
És pontosan ez az amit a karikatúra tökéletesen összefoglal. Illetve azt is, hogy van olyan atompárti, aki átlátja ezt a furcsa helyzetet. Persze vannak olyan atompárti hozzászólók, akik elvi alapon atompártiak, ugyanakkor fogalmuk sincs, hogy mennyire át van már politizálva ez az ügy. Ők csak annak örülnek, hogy hirtelen mekkorát nőt az atompártiak tábora. :rolleyes::D
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Láttam videót már olyanról is, aki hosszabb utakra dízel motoros utánfutóval megy és légfékkel berúgatja mikor tölteni akarja az autót regeneratív fékezéssel.
 
M

molnibalage

Guest
Egy igen rövid számsor azon elvakult sötétzöldek számára, akik szerint az atomenergia "elavult, drága és nem fejleszthető". Egy meglevő atomeraktor a példa, amiben ennyi tartalék volt úgy, hogy fő berendezést nem kellett cserélni.

Mi a példa? Kérem, hazai. Paks I.

1988
Termelés 13455 TWh
load factor 0,857

2017
Termelés 16098 TWh (+20%)
load factor 0,9188

Ja, és mindez úgy, hogy a 15 hónapos ciklus és a fűtőelem design együttesének hatása, hogy negyedével kisebb kiégett üzemanyaggal megy már az erőmű, meg a 440 --> 500 MWe növelés. És ezzel a konfiggal üzemel még 20+ évet.