Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 211
3 558
113
https://m.origo.hu/itthon/20200610-...kedelmi-uzemben-levo-uszo-atomeromuverol.html
"Az atomenergia békés célú alkalmazására gondolva először a hagyományos, szárazföldi atomerőművek jutnak az eszünkbe, de a globális kihívások folyamatosan arra sarkallják a mérnököket, hogy újabb és újabb technológiákat fejlesszenek és állítsanak az emberiség szolgálatába. 2020. május 22-én ismét egy történelmi eseménynek lehettünk a szemtanúi, ugyanis a Paks II. Atomerőművet is építő Roszatomhoz tartozó Roszenergoatom vállalat teljes körű üzembe állította a világ első, Lomonoszov akadémikus nevét viselő úszó atomerőművét az oroszországi Pevek városában. Jelenleg ez a világ legészakibb fekvésű atomerőműve."
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Még csak a feléig láttam kb.

Semmit nem mond, amit egy kicsit is normálisan gondolkozó ember nem tud. Lényegében az emberi képmutatás, ostobaság és a profithajhászást mutatja be. Környezetvédelmet nyomokban tartalmaz legfeljebb a "green revoultion"...

Csak hát ez az egész zöldülés inkább egyfajta vallásra emlékeztet, mert kb. természettudományosan analfabéta emberek képesek csak azt a sok szarságot bevenni, amit ránk okádna.

A kakafóniás részt minek tették bele...?
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 944
19 231
113
az egész zöldülés inkább egyfajta vallásra emlékezte
Az kortárst tudományvallás ilyen. Olyan emberek kiabbálják lépten nyomon, hogy SCIENCE!! TUDOMÁNY! akik semmit nem értenek a körülöttünk levő világot leíró fizika alapjaiból se, főképp pedig a tudományfilozófiát nem tanulmányozták, és a megimserés határin nem gondolkoztak el. Vakon hiszenek tekintélyre hivatkozva boldognak-boldogtalannak, sokszor tényszerűen egybevág amit propagálnak a jelenlegi tudományos konszenzussal, de sokszor nem. Vannakdivatos témák, amik mögé beállva harsogják a mainstreamert, és okosnak hiszik maguk, ahogy a Manchester United rajongói a csapat játékosainak estenkénti kiváló teljesítményének részeseinek érzik maguk... Mindig megvolt ez a jelenség, az élet sok területén megvan ez a közösségbekbe verődés, de a tudomány témája esetében zavar a kognitív dissszonanacia és imposztor szindróma, amik a hangadóknál általában megfigyelek.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and nyugger

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 944
19 231
113
Az kortárst tudományvallás ilyen. Olyan emberek kiabbálják lépten nyomon, hogy SCIENCE!! TUDOMÁNY! akik semmit nem értenek a körülöttünk levő világot leíró fizika alapjaiból se, főképp pedig a tudományfilozófiát nem tanulmányozták, és a megimserés határin nem gondolkoztak el. Vakon hiszenek tekintélyre hivatkozva boldognak-boldogtalannak, sokszor tényszerűen egybevág amit propagálnak a jelenlegi tudományos konszenzussal, de sokszor nem. Vannakdivatos témák, amik mögé beállva harsogják a mainstreamert, és okosnak hiszik maguk, ahogy a Manchester United rajongói a csapat játékosainak estenkénti kiváló teljesítményének részeseinek érzik maguk... Mindig megvolt ez a jelenség, az élet sok területén megvan ez a közösségbekbe verődés, de a tudomány témája esetében zavar a kognitív dissszonanacia és imposztor szindróma, amik a hangadóknál általában megfigyelek.

Hasonló, számomra még szomorúbb jelenség, amikor magasan képzett szakbarbárokat látok. Elméleti fizikusok és társadalomtudósok esetében volt szerencsém első kézből megfigyelni ilyesmit: elfelejtik, mik a határai a tudásuknak, hogy modellekkel dolgoznak, amik egyszerűsített ábrázolásai a valóságnak, és prediktív erejük korlátozott, korlátait esetleg nem ismerjük jelenleg. Sokat gyúrják az egyenleteket, modelleket, majd nagy büszkén kijelentik, hogy találtak valami eddig ismeretlen emergens jelenséget.. ami valójában vagy létezik, vagy nem. De annyira belefeledkeztek munkájuk részleteibe, hogy a nagykép elveszik előlük, elfeledik medelljük határait.

Másik eset, amikor pedig numerikus szimulációkból vonnak le messzemenő következtetéseket, tényszerű igazságként elemezve a szimulációban tapasztaltakat az végképp veszélyes. Tudni kell, hogy a számítások véges pontossággal történnek, mind számábrázolás (tizedesjegyek száma), mind időfelbontás (időlépés nagysága) szerint, mind elemszám szerint (pl. bolygó formálódásnál nagyon sok kisbolygó használata, ami a valóságban előfordulónál nagyságrendekkel kisebb), és bár lehet kezelni bizonyos keretek közt a hibajelenségeket, a rendszer előbb-utóbb elszáll, és olyan emergens tulajdonságokat mutat, amik a fizikai valóságban nem alakulnának ki. Azonban itt már annyi annyira nyilvánvaló egyszerűsítés van a modellezésben, hogy nehéz elfelejteni hogy ez korlátozott erejű absztakció, itt nem is a felhasználók szokták elfelejteni a sok matekozás közben, hogy amiből kiindultak az modell volt csupán, hanem itt a népszerű-tudomány még ezt is képes összemosni a valóságról való univerzális erejű kijelentésekkel (amiket eleve nem tudunk tenni, csak olyan feltételezések mellett, hogy az univerzum törvényei homogén, izotróp, időben állandó törvények, amire csak korlátozott bizonyítékaink vannak, valójában hallgatólagosan feltételezzük pl. fizikai törvények használata/megfogalmazása során).

Meszire kalandoztam, de ebben a témában azt látom, hogy sokan még a magasan képzett szakemberek is ilyen tévedésekbe esnek, így a tudományt népszerűsítő nem szaksajtó tükrén látva persze a laikusok könnyen túlzott elvárásokat/hitet alakítanak ki a tudománnyal kapcsolatosan.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 762
17 838
113
Ha nem ismerné valaki.

Nekem volt anno másodlagos szégyenérzetem az ökobarom érvelés képtelenségén...
ez ellen a "prof" ellen nem lázadnak a diákok a sületlenségei miatt - vagy az csak a SJW-témák esetén releváns??

A fejemet fogtam az összehasonlításainál. Ember, mutass már egy T-s diagramot a geotermikus energiára.. Na, nekem az agyam térdelt ma le.
 
M

molnibalage

Guest
ez ellen a "prof" ellen nem lázadnak a diákok a sületlenségei miatt - vagy az csak a SJW-témák esetén releváns??

A fejemet fogtam az összehasonlításainál. Ember, mutass már egy T-s diagramot a geotermikus energiára.. Na, nekem az agyam térdelt ma le.
A nagy kedvencem, amikor akkora fos a geotermia, hogy 100 fok alatti forráspontú anyaggal kezdik működtetni turbinát, nem gőzciklus megy. A hatások meg karcolja nagyon alulról a 10%-ot.

És egyesek szerint alapozzunk ilyenre.

Vicc.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 762
17 838
113
A nagy kedvencem, amikor akkora fos a geotermia, hogy 100 fok alatti forráspontú anyaggal kezdik működtetni turbinát, nem gőzciklus megy. A hatások meg karcolja nagyon alulról a 10%-ot.

És egyesek szerint alapozzunk ilyenre.

Vicc.
arról nem szól a fáma, hogy az a víz mennyire sós. Ha ehhez a sós vízhez vesszük még a relatív magas nyomást (ami egyben nagy feszültséget jelent az anyagban), ami még ezen a nevetséges hőmérsékleten is tönkrevágja a legdruvább nikkel-ötvözetet. Ezért nagyon nem is lehet direktben használni. Emiatt egy nagyon komoly sótalanítás és vízkezelés kell, amivel fel lehet tornászni egy kicsit a hatásfokot, de a vízkezelés energiaigénye gyakran elfelejtődik és a leszűrt só meg finoman szólva is veszélyes hulladék - esetleg még rádióaktív is lehet.

De ezt még ma is el lehet adni. Naponta kampányolnak a ződek a geotermikus gradienssel Németországban. Jön a szöveg, hogy 2 km-re lefúrva feljön az 500 fokos vízgőz - ingyen. Aztán úgy 10 perc anyagtudományos fejtágítás után visszatérnek a napelemhez... Alap fizika, alap matek ismerete nélkül osztják az észt. Elkeserítő
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 516
113
Első ránézésre akár jó hír is lehetne az ellátásbiztonság szempontjából, meg abból a szempontból, hogy energetika terén előrelátóan több lábon állásra tervezünk. De egyben aggasztó is a hír. Ha lekötjük a drágább LNG terminál kapacitását, ráadásul 2027-ig előre, akkor a fejesek nem teljesen biztosak benne, hogy a következő években lesz orosz gáz és inkább biztonsági játékot játszanak. Az pedig eléggé gáz lenne.
Persze lehet mondani, hogy legfeljebb a kapacitás lekötésért fizetett összeget veszíthetjük, hiszen ez konkrét vásárlási kötelezettséget nem jelent. De akkor is 10 milliárd Ft-os nagyságrendről van szó.
Természetesen ha az orosz gáz bármilyen mértékben is bizonytalan, akkor én is ezt csinálnám a helyükben. Meg azzal is egyetértek, hogy gőzerővel építjük a kétirányú határkeresztező csővezeték kapcsolatokat a szomszédos országokkal. De azért nem szeretném megélni azt a szívást, hogy elapadjon az orosz gáz.

Itt imo nem az ellátás biztonság a fő ok Oroszok elég megbízhatóak hanem az ár.
Aki nem tud spot piacról venni vagy nincs lng terminálja... csak Oroszoktól ott Oroszok piszok drágán adják. Ugyse tudnak mit tenni.
Akik hozzáférnek a spot piachoz, lnghez ott viszont kénytelenek durva árengedméyeket tenni konkurencia ára alatt értékesíteni.
Ez volt az egész EUs gázliberalizációs terv lényege. Nekünk is rengeteg pénz fog megspórolni pontosabban rengeteg pénzt fog az Opusnak, Mészárosnak megkeresni.
 

ximix

Well-Known Member
2017. december 1.
807
2 353
93
Még csak a feléig láttam kb.

Semmit nem mond, amit egy kicsit is normálisan gondolkozó ember nem tud. Lényegében az emberi képmutatás, ostobaság és a profithajhászást mutatja be. Környezetvédelmet nyomokban tartalmaz legfeljebb a "green revoultion"...

Csak hát ez az egész zöldülés inkább egyfajta vallásra emlékeztet, mert kb. természettudományosan analfabéta emberek képesek csak azt a sok szarságot bevenni, amit ránk okádna.


Mivel nincs csatolt felirat, így speciel én megvagyok lőve egy kicsit, de végig nézve épp azokat a szemét akarja felnyitni akik csak felületesen foglalkoztak vele és elhitték a szép jelmondatokat, "100% renewable energy".
Ha esti kikapcsolódásként megnézi akkor lehet elgondolkodik, hogy a zöldnek kikiáltott erőművek, nem is annyira zöldek.


A kakafóniás részt minek tették bele...?
36:50-nél ?
Azt akarták szerintem szemléltetni, hogy a pl: napelem, szélerőmű, lítium aksi, nem a fán terem, hanem bányászat folyik értük.
A dolog pikantériája, hogy pont növelik a bányászati termelést mivel sokuk nem képes az állandó termelésre ezért a tartalékrendszert is kell építeni ami plusz nyersanyag . . . stb.
 
M

molnibalage

Guest
Mivel nincs csatolt felirat, így speciel én megvagyok lőve egy kicsit, de végig nézve épp azokat a szemét akarja felnyitni akik csak felületesen foglalkoztak vele és elhitték a szép jelmondatokat, "100% renewable energy".
Ha esti kikapcsolódásként megnézi akkor lehet elgondolkodik, hogy a zöldnek kikiáltott erőművek, nem is annyira zöldek.



36:50-nél ?
Azt akarták szerintem szemléltetni, hogy a pl: napelem, szélerőmű, lítium aksi, nem a fán terem, hanem bányászat folyik értük.
A dolog pikantériája, hogy pont növelik a bányászati termelést mivel sokuk nem képes az állandó termelésre ezért a tartalékrendszert is kell építeni ami plusz nyersanyag . . . stb.
De hát te perfekt angol vagy. Vagy rosszul tudom?

Bevallom mivel és bringázás közben hallgatok lassan mindent, a képet nem láttam...

(A sok összefoglaló így tud megszületni, hogy tekerés közben meghallgatom és áttekerés közben beugrik, hogy mit mondott az alany. Csak az harrieres csóka videója annyira tömény, hogy ott ez nem megy. Ezért jött előbb az F-111-es.)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Napelemek: változó elszámolás

A napelemek megtérülését a nullszaldós elszámolás tette lehetővé, illetve hozta le a megtérülés időtartamát 10-15 évre. A nullszaldós elszámolás lényege, hogy az áramszolgáltatónak át kell vennie tőled a megtermelt felesleges áramodat és utána ugyanannyit használhatsz bármikor máskor elszámolási időszakon belül.

Tulajdonképpen egy ingyenes akkumulátorként használhatod az áramszolgáltató hálózatát.

Ennek lesz vége 2024 elején egy uniós jogszabály miatt. Onnantól kezdve eladod a felesleges áramot gombokért a szolgáltatónak és piaci áron veszel tőle áramot, amikor szükséged van rá. Mivel az áram árának 60%-a hálózati díj és egyebek, fele annyit sem fogsz kapni a betáplált áramért, mint amit fizetsz a vételezett áram után.

Ha most akarsz napelemet felrakatni, érdemes a változással kalkulálni, még akkor is, ha nem tudjuk, fogja-e érinteni a régi napelem-tulajdonosokat.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 895
22 338
113
Mivel az áram árának 60%-a hálózati díj és egyebek, fele annyit sem fogsz kapni a betáplált áramért,
Ha jól emlékszem nálunk ennek a képletét megspékelték még azzal, hogy azzal, hogy Te eladod 'x'-ért az áramot ugyanúgy igénybe veszed a hálózatot (tehát a tiéd a hálózati dij és egyéb a hálózatra küldött áramért is) majd ugye 'y' áron vissza veszed (ismét hálózati dij és egyéb a vételért), mert ugye ami jár az jár...
 
M

molnibalage

Guest
Napelemek: változó elszámolás

A napelemek megtérülését a nullszaldós elszámolás tette lehetővé, illetve hozta le a megtérülés időtartamát 10-15 évre. A nullszaldós elszámolás lényege, hogy az áramszolgáltatónak át kell vennie tőled a megtermelt felesleges áramodat és utána ugyanannyit használhatsz bármikor máskor elszámolási időszakon belül.

Tulajdonképpen egy ingyenes akkumulátorként használhatod az áramszolgáltató hálózatát.

Ennek lesz vége 2024 elején egy uniós jogszabály miatt. Onnantól kezdve eladod a felesleges áramot gombokért a szolgáltatónak és piaci áron veszel tőle áramot, amikor szükséged van rá. Mivel az áram árának 60%-a hálózati díj és egyebek, fele annyit sem fogsz kapni a betáplált áramért, mint amit fizetsz a vételezett áram után.

Ha most akarsz napelemet felrakatni, érdemes a változással kalkulálni, még akkor is, ha nem tudjuk, fogja-e érinteni a régi napelem-tulajdonosokat.
Ha jól emlékszem nálunk ennek a képletét megspékelték még azzal, hogy azzal, hogy Te eladod 'x'-ért az áramot ugyanúgy igénybe veszed a hálózatot (tehát a tiéd a hálózati dij és egyéb a hálózatra küldött áramért is) majd ugye 'y' áron vissza veszed (ismét hálózati dij és egyéb a vételért), mert ugye ami jár az jár...
Nah, hát most látszik, hogy piaci alapon mennyire lesz buli ez a napelemezés. Ja, semennyire. Kivéve, ha az áram árát 3-4-szeresére emelnék az átvételi oldalon...

Az mondjuk vicces, hogy itthon most akarnak 7-12 GW napelemet álmodni. Azok veszteségét ki fogja fizetni majd, ha megépülnek?