Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Már bocsánat, de tényekkel, számokkal levezettem, hogy egy propagandista f@szságait nem kellene készpénznek venni.
  • Erre te nagy bólogatva jöttél a 45%-kos eltéréssel, ami irgalmatlan demagógia. - Valamivel csak meg kellett támogatni a fórum nyájelméletét.
  • Erre rávilágítottam egy példával a fenti demagógia mibenlétére.
  • Erre te általánosságban visszalökted a fórum ezen fertájának kis katekizmusát, és megjegyezted, hogy tulajdonképpen én vagyok demagóg.
  • Erre én meg rávilágítottam, hogy valószínűleg nem ismered a demagógia fogalom jelentését. Miközben pont a te hozzászólásoddal szemléltettem a demagógiát, mint fogalmat.

Tudom, hogy nem vagy hülyegyerek!
Én csak annyit javasolnék neked, hogy lépj kettőt hátra és ne vegyél készpénznek minden antimegújuló hozzászólást itt a topicban. Ennek igen hangos a képviselete itt, ezen részén az internetnek.
Elég sokféle hátterű embert összefújt itt a szél. Van akinek a jobbos/oroszbarát hozzáállása kötelezi a megújulók tűzzel-vassal becsmérlését (aki nem velünk, az ellenünk), és van akinek műszaki ismeretei, hozzáértése bár van, de társadalmi érzékenysége esetleg a modern technológiai érzéke annyi, mint egy fazéknak. Érdemes megfigyelni, hogy egy fokkal elfogadóbb a fórum közvélekedése a megújulókról, mióta az Orbán kormány is elkezdte tolni a napenergia hasznosítási projekteket.

Ha alaposan végigolvastad (volna) az itteni megnyilvánulásaimat akkor tudhatnád, hogy én nem vagyok sem atomellenes, sem megújuló buzi.
A teljes mixben mindkét dolognak helye kell legyen!
Nálunk a szélerőművek sosem lesznek sikertörténet. De az offshore szélparkok igenis működőképesek, amennyiben rendesen megépítik a hátteret is hozzájuk. De szerintem a napelemes rendszerek is igen hasznosak tudnak lenni a nyári klímatizálás okán megnövekedett többlet energiaigény kielégítésére, - ahogy pl. @ogretankHU is osztja ezen véleményem.
Egy gondos tervezéssel, mechanikai és fizikai tárolók kompenzáló hatásának beiktatásával nem csak a megújulók rendszerbe integrálását lehet megoldani, de a hálózat hagyományos termelőinek gazdaságossága is növelhető.

A megújulók termelésingadozására van többféle megoldás jelenleg is - és a közeljövőben lesz is még pár.
Sokan azt nem akarják/tudják megérteni , hogy egy naperőmű nem valamilyen alaperőmű helyett van hanem a csúcserőművek nyári kímélésére (fűtőanyag és üzemidő megtakarításra + co2 csökkentés miatt) . Tehát amíg az lesz becsípődve , hogy "éccaka nem süt a nap" addig felesleges magyarázni nekik ! Kell az atom és víz energia ez nem lehet vita tárgya és kellenek a fosszilis csúcserőművel de melléjük jó dolog a napenergia !
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár
T

Törölt tag 1711

Guest
Sokan azt nem akarják/tudják megérteni , hogy egy naperőmű nem valamilyen alaperőmű helyett van hanem a csúcserőművek nyári kímélésére (fűtőanyag és üzemidő megtakarításra + co2 csökkentés miatt) . Tehát amíg az lesz becsípődve , hogy "éccaka nem süt a nap" addig felesleges magyarázni nekik ! Kell az atom és víz energia ez nem lehet vita tárgya és kellenek a fosszilis csúcserőművel de melléjük jó dolog a napenergia !

2 szabályozhatatlan betáplálót egyensúlyozni fosszilissel nem azt jelenti, hogy a fosszilis addig áll amíg a """zöld"""energiát betermelik...


Ráadásul mivel full hektikus a betáplálás az egyensúlyozót teljesen gazdaságtalanul kell fel-le rángatni, ami összességében azt eredményezni mindegy lenne ha hagynád a """zöld""" környezetszennyező, madárgyilkos baromságot és optimális üzemben menne végig a fosszilis.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
2 szabályozhatatlan betáplálót egyensúlyozni fosszilissel nem azt jelenti, hogy a fosszilis addig áll amíg a """zöld"""energiát betermelik...


Ráadásul mivel full hektikus a betáplálás az egyensúlyozót teljesen gazdaságtalanul kell fel-le rángatni, ami összességében azt eredményezni mindegy lenne ha hagynád a """zöld""" környezetszennyező, madárgyilkos baromságot és optimális üzemben menne végig a fosszilis.
Hát ezt mondod te ! De környezet szennyező ? Madár gyilkos ? Baromság ? Nem tudom miről beszélsz de erős szavak én a naperőmű farmokat tartom használhatónak azokra egyik kijelentés se igaz ! Egy erőművi egység minden levett teljesítménynél ugyan annyit fogyaszt ? Amikor kiépül az a 6-7Gw naperőművi kapacitás ami a cél azért érezhető lesz a fosszilis fűtőelem fogyasztásban !

A szabályozhatatlan betáplálót azért kifejthetnéd !
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 368
46 167
113
2 szabályozhatatlan betáplálót egyensúlyozni fosszilissel nem azt jelenti, hogy a fosszilis addig áll amíg a """zöld"""energiát betermelik...


Ráadásul mivel full hektikus a betáplálás az egyensúlyozót teljesen gazdaságtalanul kell fel-le rángatni, ami összességében azt eredményezni mindegy lenne ha hagynád a """zöld""" környezetszennyező, madárgyilkos baromságot és optimális üzemben menne végig a fosszilis.
Én azért javasolnám, hogy nézz meg egy napi terhelési diagrammot! ;)
Meg nézd meg, hogy közben Paks mennyire változtatja a termelését. Ha a megújulókat nem vesszük, akkor is durva napon belüli balance-ot kell a fosszílisokkal csinálni. És ahogy leírtam, baromira nem hektikus a betáplálás. Minimum 24 órás tervek vannak ezekre. Ráadásul elég jól követik ezek a tényleges betáplálást.
Ha a hálózat el van látva megfelelő mennyiségű szabályozható fogyasztóval, tárolóval, akkor semmiféle problémát nem kell, hogy jelentsen a hálózatnak.
Különben az elektromos autók töltői tök jó szabályozható fogyasztók lehetnek a rendszerben!
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Én azért javasolnám, hogy nézz meg egy napi terhelési diagrammot! ;)
Meg nézd meg, hogy közben Paks mennyire változtatja a termelését. Ha a megújulókat nem vesszük, akkor is durva napon belüli balance-ot kell a fosszílisokkal csinálni. És ahogy leírtam, baromira nem hektikus a betáplálás. Minimum 24 órás tervek vannak ezekre. Ráadásul elég jól követik ezek a tényleges betáplálást.
Ha a hálózat el van látva megfelelő mennyiségű szabályozható fogyasztóval, tárolóval, akkor semmiféle problémát nem kell, hogy jelentsen a hálózatnak.
Különben az elektromos autók töltői tök jó szabályozható fogyasztók lehetnek a rendszerben!

Van hálózati szintű elektromos energia tároló? o_O
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 024
26 558
113
Gyorsan atomerőművet... Na persze.
Ha gyorsaság számít, akkor csak gázerőmű jöhet szóba. Már csak a beruházás, építés és megtérülését tekintve is.

Az évtized vége előtti Paks2 induláshoz is kisebb csodára lesz szükség.

Az új Francia erőmű 2006os első kapavágása után most 2022az átadási dátuma.

A Finneknél 2005ben kezték építeni, és most úgy áll, hogy 2022ban kapcsolnák hálózatra. Az induló ár 3 milliárdról 8.5nél állt meg.

De az Oroszok se jobbak a PWR erőművek építési idejével.

longconstruction.png
Annyi előnyünk van, hogy a paksi terveket kezelhetjük típustervként, tehát építhetünk egy kvázi ikertestvért, teljesen azonos paraméterekkel valahova. Annyi hátránya van a paksi terveknek, hogy mivel nem hűtőtornyos, ezért vízre van szükség, ez csak két folyó, önmagában a Duna és tározóval a Tisza tudja biztosítani. Tiszavasvárinál létre lehetne hozni az erőműnek szükséges víztározót valahogy így:

tisza-jv-ros-AE.jpg


A tározóból vételezett hűtővizet pedig a Kelet főcsatornába engednék le, így nem keveredne a tározó "hideg" vize a használt hűtővízzel. Így lehetne a tervezésen éveket nyerni. De igazad van, az áramkrízis itt van és nekünk nincsenek erőműveink a lehetséges importforrásainkat pedig a gazdagabb németek fogják végül elszívni, így náluk max irányított áramkorlátozások lesznek, nálunk meg napokig áramszünetek és harmadik világbeli állapotok, hacsak nem fekszünk rá a fosszilis energiahordozókra, hogy az atomerőművek felépültéig valahogy gondoskodjunk a saját áramellátásunkról az európai hálózattól függetlenül. Olyan verziók vannak (legalább három egyidejűleg ezek közül, egyenként ezer MW névleges teljesítménnyel), hogy:

  • új bükkaljai ligniterőmű a helyi lignitbányászat felfuttatásával
  • új alpokaljai ligniterőmű a helyi lignitkészletek feltárásával
  • új bicskei hőerőmű egy felélesztett eocén-program keretében
  • új mecseki hőerőmű külszíni fejtéses helyi kőszénre alapozva
  • és persze az importált gázra alapozott megoldások leginkább valahol Szeged környékén.
+ az összes létező lehetséges helyszínen meg kell építenünk a szivattyús energiatározókat, hogy valahogy gazdálkodni tudjunk a megújuló energiáinkkal és befejezni a Bős-Nagymarosi projektet is eredeti tervek szerint, megpróbálva összehozni újra a régi egyezményt, csak immár a szlovákokkal a csúcsrajáratásról!

Ezek kivitelezése azért gyorsan megoldható (Nagymarost leszámítva). Bár félek ez se lenne elég gyors!

Valami megoldást találnunk kell azonnal, mert nem lesz áramunk. A nyugat-európai zöldforradalom kivégzi a kontinens energiaellátását és elszívja a kelet-közép európai országok elől az import lehetőségét. Nem fogunk tudni áramot importálni a hálózatunkba sehonnan, mert a németek fel fogják vásárolni előlünk az áramexportőrök feleslegét, minden létező európai megoldást megkerülve és nekik van rá pénzük, ahogy például a koronavírus vakcinával is tették kezdettől fogva a saját ellátásbiztonságuk érdekében. Most lehet, hogy azon röhögünk, hogy áramszünetek jönnek náluk, de ha jönnek, akkor nagyon gyorsan gondoskodni fognak az újraosztásról úgy, hogy náluk ilyen ne legyen, hanem helyette lesz nálunk, meg mindenkinél, aki nem nettó exportőr, hogy biztonságban legyen ettől!

A német önzés legendás.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 634
55 169
113
De nem nagyobb! A szélerőművek telepítése idehaza nem támogatott.
Tehát olyannal érveltél ami nincs úgy, csak...
Ide vonatkozó idézet:
Oda nem illő tények felhozatala, hogy álláspontunkat (termékünket stb.) kedvezőbb színben tüntessük fel


A németeknél a fő probléma nem ez. Náluk a lokális kiegyensúlyozatlansággal van a probléma, a még ki nem épült infra. miatt. Ez nem a megújulók hibája, hanem a nem megfelelő tervezésé.

Az ide vonatkozó idézet:
Összehasonlíthatatlan mennyiségek párhuzamba állítása



Igen, de ezért van minden országnak saját irányítási rendszere.
Ide vonatkozó idézet:
Démonizálás – mások (személy vagy csoport) „morális veszélyként” való beállítása. Ez gyakran jár együtt a bűnbakkereséssel, azzal, hogy másokat hibáztatunk a saját problémáink miatt.

Az idézeteket a magyar wikipédia demagógia szócikkéből vettem.
Azt remèlem làtod, hogy valóban az a demagógia, amit te müvelsz? És meg büszke is vagy rà.
 
  • Vicces
Reactions: pöcshuszár

mberger

Well-Known Member
2020. szeptember 1.
106
295
63
Nem lehet hogy elbeszéltek egymás mellett? Az átlag felhasználó aki telerakatja a ház tetejét napelemekkel nagyjából tök leszarja az energiamixet - a saját villanyszámlájának egyenlegénél tovább nem lát. Nyilván a bruttó elszámolás majd gyógyítja a csőlátást... Lehet hogy a jelenlegi mainstream sötétzöld, de valójában nem érdekli hogy télen mitől megy a sütőlap meg a bojler. Aki meg szakmányban űzi ezt az pontosan tudja hogy vannak korlátai a megújulóknak - és mivel tudja ezért azt is tudja hogy mit érdemes és mit nem. Persze ha elbográcsolnánk néhány megélhetési politikust könnyebb lenne a helyzet :)
 
M

molnibalage

Guest
Nem lehet hogy elbeszéltek egymás mellett? Az átlag felhasználó aki telerakatja a ház tetejét napelemekkel nagyjából tök leszarja az energiamixet - a saját villanyszámlájának egyenlegénél tovább nem lát. Nyilván a bruttó elszámolás majd gyógyítja a csőlátást... Lehet hogy a jelenlegi mainstream sötétzöld, de valójában nem érdekli hogy télen mitől megy a sütőlap meg a bojler. Aki meg szakmányban űzi ezt az pontosan tudja hogy vannak korlátai a megújulóknak - és mivel tudja ezért azt is tudja hogy mit érdemes és mit nem. Persze ha elbográcsolnánk néhány megélhetési politikust könnyebb lenne a helyzet :)
Pontosan az a baj, hogy mivel a balfék rendszer miatt anyagilag is igazolva látja befektetését - ami egy kalap szar - tolja mellé még a propit, hogy ez milyen jó vagy éppen csak nem hülyézi le, aki nem követi és számokkal is megmondja, hogy:

1. pocsék "befektetés"...
2. még úgy is, hogy más faszával veri a csalánt...

Mert a hit erős.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Hát ezt mondod te ! De környezet szennyező ? Madár gyilkos ? Baromság ? Nem tudom miről beszélsz de erős szavak én a naperőmű farmokat tartom használhatónak azokra egyik kijelentés se igaz ! Egy erőművi egység minden levett teljesítménynél ugyan annyit fogyaszt ? Amikor kiépül az a 6-7Gw naperőművi kapacitás ami a cél azért érezhető lesz a fosszilis fűtőelem fogyasztásban !

A szabályozhatatlan betáplálót azért kifejthetnéd !

Szélerőművesre írtad helyeslésként a hozzászólásod, ami elég szépen megtépázta nálunk is a nagymadár állományt, az ultrahang által megzavart éjszakai állatokról nem is beszélve.

Napelem ilyen szempontból tényleg jobb, csak a 2011 előtt felállítottakból kezd el kimosódni a kadmium, de legalább annak a használatát betiltották.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Ugye fogalmad sincs, hogy ezek hogyan működnek?
Össztermelés? Miről beszélsz? Tervezed, hogy lelövöd pár órára az összes magyar termelőt?
Gondoltam ezek értelmes kérdések, ha már hálózati szintű tárolásról beszélünk. Mert akkor a Tesla Powerwall is hálózati szintű.
 

mberger

Well-Known Member
2020. szeptember 1.
106
295
63
Az a baj, hogy nincs olyan hogy valami fekete vagy fehér.. hogy konkrét csontot dobjak be a rendszerbe: adott egy ház elektromos kazán fűtéssel, gáz nincs, kémény nincs. Marad az áram - amit momentán nem tudsz úgy olcsósítani, ha nem szállsz bele a napelemes rendszerbe. Ha az összképet nézed, akkor az marad hogy nyugdíjas éveire úgy próbálsz meg előre spórolni hogy felrakatod a napelemeket és reménykedsz hogy nem változik qrva nagyot az elszámolási rendszer. Ha kényes vagy a gerincedre akkor legalább nem fikázod az atomerőműveket... Nem igazán zöld hozzáállás, de pillanatnyilag vállalható ha van rá kereted. Ha valaki csak egy oldalról nézi a dolgot (mindegy honnan) akkor ez nyilván támadható. Ha van 6M kp-ben, akkor a megtérülésre nyilván van sokkal jobb mód mint az hogy előre kifizeted a villanyszámlát 6 évre most. Viszont ha a havi téli villanyszámlád 100.000.-, akkor jogosan merül fel a kérdés hogy mi lesz ha 3 év múlva nem fogod tudni kifizetni, mert elment a levesbe a befektetésed (volt már ilyen) és közben te is nyugdíjba mentél.. Szóval nem egyszerű:)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 206
67 078
113
Demagógnak tetszik lenni?
Értem. Tehát, ha a boltba elmész és 98 forintba kerül a rágó és te nem kapsz vissza egy buznyákot sem, akkor 100%-osan átvertek, igaz? Mivel 2 forintot kellett volna visszakapjál, és a szemét bótos megtartotta mind a 2 forintot!
A rendszert befolyásoló instabilitásáról, veszélyeztetéséről képzelődnek itt sokan. Mert ez itt divat. Még Facebook poszt is születik róla!
Közben meg kerekítési hibáról beszélgetünk. A rendszert semmiben nem befolyásolja a hazai megújulók esetleges alul, vagy túlteljesítése.
Érdemes azért böngészni a VER forgalmi adatokat!
Azért ha rácsatlakoztat a folyamatra valaki egy saját kis programot, hogy a bankközi kis kerekítési hibák nála landoljanak, amire itt legyintesz, hirtelen stresszes sikoltozásba csap át a sok megmondó és egyből strukturális felülvizsgálat és kiszórt párezer év bünti a vége. :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár