Villamosenergia-termelés, energiagazdálkodás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 2361

Guest
Itt hagytam abba. Francia országot hasonlítod Indiához, neked fingod nincs miről beszélsz. Vittünk egy gőzturbinát Franciaországból Indiába. 3 hét volt a tengeri út, aztán a maradék pár ezer kilométer indián át a kikötőből az ország közepébe 6 hónap annyira nincs infrastruktúra. Te ide akarsz felhúzni a semmiből vagy 40-50 reaktort 20-25 év alatt.
Mindig megbánom mikor elkezdek beszélgetni veled. Full elméleti szakember vagy…
anno, volt hogy a TATA akarta csinalni azt a nagyon olcso kocsit, nano vagy mi a tokom volt, az egyik dolog amin akartak sporolni a munkaero volt, igy odabasztak a gyarat india legszegenyebb reszere, majd lesz olcco munkas.
ott meg nem nem talaltak egy tucat valamire valo munkast sem, hanem meg dolgozni nem akartak egyaltalan, egyenesen tuntetni kezdtek ellenuk, komunistaztak oket meg stb, pedig olyan nyomorba elt ott a nep hogy meg az induszi atlagtol is sokal rosszabb volt.

igy az egesz gyarat (rendorseg es katonasag vedelme kozben) el kellet egy masik tartomanyba vinni es ott osszerakni ujbol.

az utan, amikor valaki mondja nekem hogy majd az induszok hogy fognak fejlodni, csak nevetek egy nagyot, mert az o mentalitasukkal lehetetlen.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
39 161
55 461
113
Itt hagytam abba. Francia országot hasonlítod Indiához, neked fingod nincs miről beszélsz. Vittünk egy gőzturbinát Franciaországból Indiába. 3 hét volt a tengeri út, aztán a maradék pár ezer kilométer indián át a kikötőből az ország közepébe 6 hónap annyira nincs infrastruktúra. Te ide akarsz felhúzni a semmiből vagy 40-50 reaktort 20-25 év alatt.
Mindig megbánom mikor elkezdek beszélgetni veled. Full elméleti szakember vagy…
Egyéni szocproblem.
Franciaország bebizonyította, hogy lehet gyorsan atomerőművet építeni, ha ez tartós folyamat.
Az, hogy te miért pont Indiával jössz mondjuk az USA vagy Németország helyett az kevésbé érthető.
Mert lehet, hogy baszott nagy ország, csak az USA vagy Kína sokkal nagyobb szennyező.

Amúgy meg, nem Indiának kel felépíteni, hanem 100% külföldi cégnek és akkor a problem egyik fele meg van oldva.
Pusztán technikai szemmel.
 

mijki

Active Member
2012. augusztus 12.
161
110
43
Ha maradunk Indiánál, ott van pár nagy folyó a 400 kV-os hálózatuk közelében, esetleg ott nem lehetne építeni pár nagyobb - akár centralizált - atomerőművet?
Tudom, hogy az energiaszállítás nem gazdaságos és rontja a hatásfokot, de ha pl. folyóközelben maradunk és a vízmélység megengedi akkor fel lehet hajózni pl az erőmű moduljaival és nem kell az infrastruktúrával szenvedni.

Vagy ha nagyon zöldülni akarunk, akkor esetleg az árapályerőművek is szóba jöhetnének ott, azért azok jóval kiszámíthatóbban termelnek mint a szél és naperőművek.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
39 161
55 461
113
Ha maradunk Indiánál, ott van pár nagy folyó a 400 kV-os hálózatuk közelében, esetleg ott nem lehetne építeni pár nagyobb - akár centralizált - atomerőművet?
Tudom, hogy az energiaszállítás nem gazdaságos és rontja a hatásfokot, de ha pl. folyóközelben maradunk és a vízmélység megengedi akkor fel lehet hajózni pl az erőmű moduljaival és nem kell az infrastruktúrával szenvedni.

Vagy ha nagyon zöldülni akarunk, akkor esetleg az árapályerőművek is szóba jöhetnének ott, azért azok jóval kiszámíthatóbban termelnek mint a szél és naperőművek.
Nem vagyok hidrológus, de az árapály erőműveknek is nagyon komoly korlátai vannak.
  1. Jellemzően ezek olyan tölcsértorkolatokba épülnek, ahol nagy az árapály difi. India eleve nem ilyen hely.
  2. Olyan folyó kell hozzá, ahol kevés a hordalék, mert ülepíteni nem lehet és a turbina lapát nem szereti ezt.
  3. Hajózás se legyen rajta túl nagy.
  4. A folyó is legyen tiszta.
  5. A monszun miatt a folyók alsó/felső vízszint difije is problémás lehet.
Így nézve okkal van az, hogy FRA-ban van egy ilyen nagyobb. Láthatod miért. Szép nagy vörös.

Nézd meg a paramétereit.
24 db turbina kell.. Ok, kisnyomású szutyok, de akkor is.
240MW kapacitáért,
500 GWh éves termelésért.

Ez 0.23-as load factor.
Nézd meg mekkora hely kell neki, mennyire specifikus.
Paks 1 egyetlen blokkjának 1000 órás termelése ez.
Ezzel világszinten vonalvastagságnyi áram termelhető. Na jó, lehet vastag a vonal, de a vonal az vonal.
M2_tidal_constituent.jpg
 
T

Törölt tag 2361

Guest
Amúgy meg, nem Indiának kel felépíteni, hanem 100% külföldi cégnek és akkor a problem egyik fele meg van oldva.
Pusztán technikai szemmel.
most nem kotekedni akarok, de azt az atomot karbantartani meg kezelni is kellene.
lehet lenezem az induszokat, de ha atviszik azt amit a repcsik karbantartasaval muvelnek masra is, az nem lesz ugy jo.


Ha maradunk Indiánál, ott van pár nagy folyó a 400 kV-os hálózatuk közelében, esetleg ott nem lehetne építeni pár nagyobb - akár centralizált - atomerőművet?
Tudom, hogy az energiaszállítás nem gazdaságos és rontja a hatásfokot, de ha pl. folyóközelben maradunk és a vízmélység megengedi akkor fel lehet hajózni pl az erőmű moduljaival és nem kell az infrastruktúrával szenvedni.
a kinaiak ahol csak birjak, beepitik a folyokat amik india fele mennek.
nagyon is vitaznak ez miatt.. nehogy egyszer osszehaboruzonak a viz miatt.
itt van egy pelda miket csinalnak.

himalayansup.jpg
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
39 161
55 461
113
Kérlek.. Hogyan hozod közös nevezőre a különböző kultúrákban, államokban elkészített IQ teszteket? .. Ha a kérdésem sem érted, inkább nézz utána mi az, hogy IQ teszt.. Úgy látom dobálózol itt ilyen dolgokkal, talán azt akarod kihozni belőle, hogy te meg a nemzeted vagy európa kiemelkedik meg ilyen barom elméleteket!?.. Ha itt tényleg értelmes emberek kommentelnek akkor ezt hagyd el, itt ez nem dívik, nettó baromságot írsz.
Gcsat egyetlen kommentjét sem kell komolyan venni.
Amúgy különösen vicces, hogy a jenkiket ostoba bunkozók akkor hogyan számolnak el az IQ-val.
Mondjuk az IQ tesztnek és az értéknek soha nem láttam semmi értelmét. Még annyira sincs alapja, mint a BMI-nak.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
1 648
2 947
113

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 294
8 183
113

"Jézusereje" :D :D

Egymilliárd hektárnyi napelemmel sem lehet kiváltani. Ez a jó válasz. Bakker ez olyan "Egy felhőkarcolót hány vödör almával lehet kiváltani" dolog - még csak nem is ugyanarra való a két dolog ...
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 003
3 202
113
Ma jelentették be, hogy Kína megépíti első hidrogén-földgáz keveréket égető gázerőművet:


2 db 9HA GE gázturbina kerül telepítésre, 1,34 GW összteljesítmény. 10% hidrogén hozzákeverés.
A cikk szerint a helyi joint venture cég Kinában fogja legyártani a turbinákat.
Lassan mindeki felül erre a vonatra....
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
39 161
55 461
113
Ma jelentették be, hogy Kína megépíti első hidrogén-földgáz keveréket égető gázerőművet:


2 db 9HA GE gázturbina kerül telepítésre, 1,34 GW összteljesítmény. 10% hidrogén hozzákeverés.
A cikk szerint a helyi joint venture cég Kinában fogja legyártani a turbinákat.
Lassan mindeki felül erre a vonatra....
Ameddig nem akarják túltolni ezt, addig nincs is baj.
A probléma a szokásos.
Hogy egyesek már azt látják, hogy akkor 100% nap + szél plusz egyéb lepkefing teljes. sűrűségű erőmű, de akkor nem kell se nuki, se semmi más ÉS mindez olcsó lesz.

Hát a ló ötödik lábát azt...

Ez kb. néhány százalékkal kitolja ezek alkalmazhatóságát, hogy az igazán súlyos grid balanszproblémát leszűrje. De
  • ehhez továbbra is földgázüzemű erőmű kell, hiszen abba keverik bele
  • a, hogy majd tényleg összevissza rángatnak meg majd kapcsolgatnak be/ki CCGT erőművet tiszta H2-vel valami egészen nevetséges ötlet földgázzal is csak moderáltan éri meg az élettartam koefficiends és alapvető közgáz miatt. Ha van erőműved, akkor használd = magas load factor
  • ez olcsó soha nem lesz, mert egy rendszer, ahol a mostani összes energiatermeléshez képest -66% energia elmegy a H konverzióra az mitől és hogyan lesz olcsó? Úgy, hogy az eleve drága nap/szél erő MELLÉ kell megint minimum távvezeték, de jellemzően új CCGT erőművek is.
Szóval fel lehet ülni a vonatra, csak ne a szakadékba menjen 200-zal, ahogy ezt látjuk lassan minden "világmegváltó" ötletnél.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
18 696
16 103
113
Oké, ezt a a térképet a kínaiak csinálták. :) Nem hinném, hogy az átlag (!) IQ 100 fölött lenne, ez kamu!
Az IQ tesztek is változnak, de az átlag 100 kellene legyen. Az amerikai tesztek általában jóval több pontot mutatnak a nyelvi nehézségek ellenére, amint amit egy magyar teszten elérek.
 
  • Hűha
Reactions: FilcTroll

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 003
3 202
113
Kanada után Lengyel ország is aláírta, hogy beszáll a GE-Hitachi fejlesztette BWRX-300 SMR reaktorba.


Ez egy joint venture lesz 50%-ban a PKN Orlen tulajdonolja majd a közös céget. A lengyelek 50% saját gyártást akarnak, olyan nagyon nem lesz nehéz elérni mert ott van Elblag-ban egy nagy GE gyár.
2030-ra akarják elindítani az elsőt, nincs pontos szám arról mennyit terveznek építeni, jelenleg vizsgálják a lehetséges helyszíneket. Szóval Kanada után megvan a második megrendelője ennek a típúsnak de ez elég jól hangzik.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
10 620
38 768
113
A komolyabb ellenérvek nélküli atomenergia-ellenes korteskedés és aktivizmus mögött egyértelműen az a tőke áll, amelyik az elmúlt két évtizedben felült, illetve döntő részben már "átnyergelt" a zöldenergia vonatára (hülye képzavar, a vonaton nincs is nyereg).
Miért érdekes ez az amúgy kvázi triviális ráeszmélés?
Mert az üzleti életben is minden a triggerekről, meg a kritikus tömegről szól. Ha a napi információ özönben szépen lassan elkezdenek felszaporodni a nukleáris energia terén végbemenő újítások, fejlesztések (ne feledjük, lényegében a nyolcvanas évek közepi csernobili katasztrófa óta nincs más, csak helybenjárás ezen a téren és erre jött rá a 2011-es fukushimai katasztrófa és a rá adott tipikusan németes válasz, az Energiewende és az erőműbezárások), akkor a befektetési lehetőségek után kajtató tőke figyelme is rá irányulhat.
Ha ez bekövetkezik, akkor ahogy a tőke alakítja a politikát és a politika hozza a tőke számára a profitot -> elképzelhető, hogy 2030-ra a sláger már ismét a nukleáris technológia lesz.
De, ahogy ez lenni szokott, akkor aztán majd ebbe az irányba lendül túl az inga.
Akárhogy is lesz, ha a németek most büszkén leépítik a nukleáris iparukat és a szakemberállományukat, na meg az utánpótlás képzést és közben meg eljön a nukleáris reneszánsz, ezek ott fognak majd állni letolt gatyával.
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
5 674
14 118
113
Az IQ tesztek is változnak, de az átlag 100 kellene legyen. Az amerikai tesztek általában jóval több pontot mutatnak a nyelvi nehézségek ellenére, amint amit egy magyar teszten elérek.

Én eddig csak Mensa tesztet töltöttem (158 :p ), de ezeknek nem pont az a lényege, hogy nyelvfüggetlenek és nyers logikára mennek rá?
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
18 696
16 103
113
Én eddig csak Mensa tesztet töltöttem (158 :p ), de ezeknek nem pont az a lényege, hogy nyelvfüggetlenek és nyers logikára mennek rá?
Ennyire azért nem ástam bele magam. Kb 10 éve kitöltöttem párat kiváncsiságból, naggyából ugyanannyi jött ki, mint ami azelőtt pár évvel, egy amerikai tesztnél kijött vagy 25-30 ponttal több, olyant utána nem is nagyon oldottam, mert irreálisnak tartottam.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 294
8 183
113
A komolyabb ellenérvek nélküli atomenergia-ellenes korteskedés és aktivizmus mögött egyértelműen az a tőke áll, amelyik az elmúlt két évtizedben felült, illetve döntő részben már "átnyergelt" a zöldenergia vonatára (hülye képzavar, a vonaton nincs is nyereg).
Miért érdekes ez az amúgy kvázi triviális ráeszmélés?
Mert az üzleti életben is minden a triggerekről, meg a kritikus tömegről szól. Ha a napi információ özönben szépen lassan elkezdenek felszaporodni a nukleáris energia terén végbemenő újítások, fejlesztések (ne feledjük, lényegében a nyolcvanas évek közepi csernobili katasztrófa óta nincs más, csak helybenjárás ezen a téren és erre jött rá a 2011-es fukushimai katasztrófa és a rá adott tipikusan németes válasz, az Energiewende és az erőműbezárások), akkor a befektetési lehetőségek után kajtató tőke figyelme is rá irányulhat.
Ha ez bekövetkezik, akkor ahogy a tőke alakítja a politikát és a politika hozza a tőke számára a profitot -> elképzelhető, hogy 2030-ra a sláger már ismét a nukleáris technológia lesz.
De, ahogy ez lenni szokott, akkor aztán majd ebbe az irányba lendül túl az inga.
Akárhogy is lesz, ha a németek most büszkén leépítik a nukleáris iparukat és a szakemberállományukat, na meg az utánpótlás képzést és közben meg eljön a nukleáris reneszánsz, ezek ott fognak majd állni letolt gatyával.

" "átnyergelt" a zöldenergia vonatára (hülye képzavar, a vonaton nincs is nyereg) " --> vasparipa ?? :)

Teljesen egyetértve - apró megjegyzés:

  • "csernobili katasztrófa " - RBMK - no meg tervezésbeli hiányosság meg komoly emberi hiba,
  • "fukushimai katasztrófa" - BWR - no meg a törésvonalra meg cunami veszélyes helyen építés.

Miért is érdekes ez? Mert ennek fényében indultak meg az Energiewende rögös útján. Igen, azt még az egységsugarú felhasználónak is illene értenie, hogy mi a különbség ezek meg mondjuk egy PWR (orosz terminológiában VVER) között ...