Villamosenergia-termelés, energiagazdálkodás

[Törölt tag 2361]

Itt hagytam abba. Francia országot hasonlítod Indiához, neked fingod nincs miről beszélsz. Vittünk egy gőzturbinát Franciaországból Indiába. 3 hét volt a tengeri út, aztán a maradék pár ezer kilométer indián át a kikötőből az ország közepébe 6 hónap annyira nincs infrastruktúra. Te ide akarsz felhúzni a semmiből vagy 40-50 reaktort 20-25 év alatt.
Mindig megbánom mikor elkezdek beszélgetni veled. Full elméleti szakember vagy…

anno, volt hogy a TATA akarta csinalni azt a nagyon olcso kocsit, nano vagy mi a tokom volt, az egyik dolog amin akartak sporolni a munkaero volt, igy odabasztak a gyarat india legszegenyebb reszere, majd lesz olcco munkas.
ott meg nem nem talaltak egy tucat valamire valo munkast sem, hanem meg dolgozni nem akartak egyaltalan, egyenesen tuntetni kezdtek ellenuk, komunistaztak oket meg stb, pedig olyan nyomorba elt ott a nep hogy meg az induszi atlagtol is sokal rosszabb volt.

igy az egesz gyarat (rendorseg es katonasag vedelme kozben) el kellet egy masik tartomanyba vinni es ott osszerakni ujbol.

az utan, amikor valaki mondja nekem hogy majd az induszok hogy fognak fejlodni, csak nevetek egy nagyot, mert az o mentalitasukkal lehetetlen.

 

[molnibalage]

Itt hagytam abba. Francia országot hasonlítod Indiához, neked fingod nincs miről beszélsz. Vittünk egy gőzturbinát Franciaországból Indiába. 3 hét volt a tengeri út, aztán a maradék pár ezer kilométer indián át a kikötőből az ország közepébe 6 hónap annyira nincs infrastruktúra. Te ide akarsz felhúzni a semmiből vagy 40-50 reaktort 20-25 év alatt.
Mindig megbánom mikor elkezdek beszélgetni veled. Full elméleti szakember vagy…

Egyéni szocproblem.
Franciaország bebizonyította, hogy lehet gyorsan atomerőművet építeni, ha ez tartós folyamat.
Az, hogy te miért pont Indiával jössz mondjuk az USA vagy Németország helyett az kevésbé érthető.
Mert lehet, hogy baszott nagy ország, csak az USA vagy Kína sokkal nagyobb szennyező.

Amúgy meg, nem Indiának kel felépíteni, hanem 100% külföldi cégnek és akkor a problem egyik fele meg van oldva.
Pusztán technikai szemmel.

 

[mijki]

Ha maradunk Indiánál, ott van pár nagy folyó a 400 kV-os hálózatuk közelében, esetleg ott nem lehetne építeni pár nagyobb - akár centralizált - atomerőművet?
Tudom, hogy az energiaszállítás nem gazdaságos és rontja a hatásfokot, de ha pl. folyóközelben maradunk és a vízmélység megengedi akkor fel lehet hajózni pl az erőmű moduljaival és nem kell az infrastruktúrával szenvedni.

Vagy ha nagyon zöldülni akarunk, akkor esetleg az árapályerőművek is szóba jöhetnének ott, azért azok jóval kiszámíthatóbban termelnek mint a szél és naperőművek.

 

[molnibalage]

Ha maradunk Indiánál, ott van pár nagy folyó a 400 kV-os hálózatuk közelében, esetleg ott nem lehetne építeni pár nagyobb - akár centralizált - atomerőművet?
Tudom, hogy az energiaszállítás nem gazdaságos és rontja a hatásfokot, de ha pl. folyóközelben maradunk és a vízmélység megengedi akkor fel lehet hajózni pl az erőmű moduljaival és nem kell az infrastruktúrával szenvedni.

Vagy ha nagyon zöldülni akarunk, akkor esetleg az árapályerőművek is szóba jöhetnének ott, azért azok jóval kiszámíthatóbban termelnek mint a szél és naperőművek.

Nem vagyok hidrológus, de az árapály erőműveknek is nagyon komoly korlátai vannak.

1. Jellemzően ezek olyan tölcsértorkolatokba épülnek, ahol nagy az árapály difi. India eleve nem ilyen hely.
2. Olyan folyó kell hozzá, ahol kevés a hordalék, mert ülepíteni nem lehet és a turbina lapát nem szereti ezt.
3. Hajózás se legyen rajta túl nagy.
4. A folyó is legyen tiszta.
5. A monszun miatt a folyók alsó/felső vízszint difije is problémás lehet.

Így nézve okkal van az, hogy FRA-ban van egy ilyen nagyobb. Láthatod miért. Szép nagy vörös.

Rance Tidal Power Station - Wikipedia

en.wikipedia.org

Nézd meg a paramétereit.
24 db turbina kell.. Ok, kisnyomású szutyok, de akkor is.
240MW kapacitáért,
500 GWh éves termelésért.

Ez 0.23-as load factor.
Nézd meg mekkora hely kell neki, mennyire specifikus.
Paks 1 egyetlen blokkjának 1000 órás termelése ez.
Ezzel világszinten vonalvastagságnyi áram termelhető. Na jó, lehet vastag a vonal, de a vonal az vonal.

 

[Törölt tag 2361]

Amúgy meg, nem Indiának kel felépíteni, hanem 100% külföldi cégnek és akkor a problem egyik fele meg van oldva.
Pusztán technikai szemmel.

most nem kotekedni akarok, de azt az atomot karbantartani meg kezelni is kellene.
lehet lenezem az induszokat, de ha atviszik azt amit a repcsik karbantartasaval muvelnek masra is, az nem lesz ugy jo.

Ha maradunk Indiánál, ott van pár nagy folyó a 400 kV-os hálózatuk közelében, esetleg ott nem lehetne építeni pár nagyobb - akár centralizált - atomerőművet?
Tudom, hogy az energiaszállítás nem gazdaságos és rontja a hatásfokot, de ha pl. folyóközelben maradunk és a vízmélység megengedi akkor fel lehet hajózni pl az erőmű moduljaival és nem kell az infrastruktúrával szenvedni.

a kinaiak ahol csak birjak, beepitik a folyokat amik india fele mennek.
nagyon is vitaznak ez miatt.. nehogy egyszer osszehaboruzonak a viz miatt.
itt van egy pelda miket csinalnak.

 

[molnibalage]

Kérlek.. Hogyan hozod közös nevezőre a különböző kultúrákban, államokban elkészített IQ teszteket? .. Ha a kérdésem sem érted, inkább nézz utána mi az, hogy IQ teszt.. Úgy látom dobálózol itt ilyen dolgokkal, talán azt akarod kihozni belőle, hogy te meg a nemzeted vagy európa kiemelkedik meg ilyen barom elméleteket!?.. Ha itt tényleg értelmes emberek kommentelnek akkor ezt hagyd el, itt ez nem dívik, nettó baromságot írsz.

Gcsat egyetlen kommentjét sem kell komolyan venni.
Amúgy különösen vicces, hogy a jenkiket ostoba bunkozók akkor hogyan számolnak el az IQ-val.
Mondjuk az IQ tesztnek és az értéknek soha nem láttam semmi értelmét. Még annyira sincs alapja, mint a BMI-nak.

 

[FilcTroll]

Az IQ a gyenge pont.

Nincs aki üzemeltesse.

Oké, ezt a a térképet a kínaiak csinálták. Nem hinném, hogy az átlag (!) IQ 100 fölött lenne, ez kamu!

 

[alali77]

Az IQ a gyenge pont.

Nincs aki üzemeltesse.

Ezt a térképet sokat idézgetik, meg van egy csomó hasonló.
A bajom az hogy a gorilla is okosabb akkor az afrikaiaknál, és ez azért mégsem igaz..

Túl sok a hím gorilla az európai állatkertekben, megölnének néhányat

Ez a „legmegfelelőbb eszköz”, csak a nagyközönség túlságosan szimpatizál a gorillákkal.

player.hu

 

[rm40]

Zöld-e az atomenergia? És kell-e még?

A paksi erőmű kiváltására több mint 4000 hektáron kellene napelemeket telepíteni. Hauk Viktor, energiapiaci elemző írása.

index.hu

 

[dkes]

Zöld-e az atomenergia? És kell-e még?

A paksi erőmű kiváltására több mint 4000 hektáron kellene napelemeket telepíteni. Hauk Viktor, energiapiaci elemző írása.

index.hu

"Jézusereje"

Egymilliárd hektárnyi napelemmel sem lehet kiváltani. Ez a jó válasz. Bakker ez olyan "Egy felhőkarcolót hány vödör almával lehet kiváltani" dolog - még csak nem is ugyanarra való a két dolog ...

 

[Shadow]

Ma jelentették be, hogy Kína megépíti első hidrogén-földgáz keveréket égető gázerőművet:

First GE 9HA Gas Turbines Ordered For Hydrogen-Blended Natural Gas Fueled Power Plant In China, Supporting China’s Decarbonization Roadmap

GE (NYSE: GE) and Harbin Electric Corporation today announced that Chinese state-owned power utility Guangdong Energy Group Co., Ltd....

fuelcellsworks.com

2 db 9HA GE gázturbina kerül telepítésre, 1,34 GW összteljesítmény. 10% hidrogén hozzákeverés.
A cikk szerint a helyi joint venture cég Kinában fogja legyártani a turbinákat.
Lassan mindeki felül erre a vonatra....

 

[molnibalage]

Ma jelentették be, hogy Kína megépíti első hidrogén-földgáz keveréket égető gázerőművet:

First GE 9HA Gas Turbines Ordered For Hydrogen-Blended Natural Gas Fueled Power Plant In China, Supporting China’s Decarbonization Roadmap

GE (NYSE: GE) and Harbin Electric Corporation today announced that Chinese state-owned power utility Guangdong Energy Group Co., Ltd....

fuelcellsworks.com

2 db 9HA GE gázturbina kerül telepítésre, 1,34 GW összteljesítmény. 10% hidrogén hozzákeverés.
A cikk szerint a helyi joint venture cég Kinában fogja legyártani a turbinákat.
Lassan mindeki felül erre a vonatra....

Ameddig nem akarják túltolni ezt, addig nincs is baj.
A probléma a szokásos.
Hogy egyesek már azt látják, hogy akkor 100% nap + szél plusz egyéb lepkefing teljes. sűrűségű erőmű, de akkor nem kell se nuki, se semmi más ÉS mindez olcsó lesz.

Hát a ló ötödik lábát azt...

Ez kb. néhány százalékkal kitolja ezek alkalmazhatóságát, hogy az igazán súlyos grid balanszproblémát leszűrje. De

• ehhez továbbra is földgázüzemű erőmű kell, hiszen abba keverik bele
• a, hogy majd tényleg összevissza rángatnak meg majd kapcsolgatnak be/ki CCGT erőművet tiszta H2-vel valami egészen nevetséges ötlet földgázzal is csak moderáltan éri meg az élettartam koefficiends és alapvető közgáz miatt. Ha van erőműved, akkor használd = magas load factor
• ez olcsó soha nem lesz, mert egy rendszer, ahol a mostani összes energiatermeléshez képest -66% energia elmegy a H konverzióra az mitől és hogyan lesz olcsó? Úgy, hogy az eleve drága nap/szél erő MELLÉ kell megint minimum távvezeték, de jellemzően új CCGT erőművek is.

Szóval fel lehet ülni a vonatra, csak ne a szakadékba menjen 200-zal, ahogy ezt látjuk lassan minden "világmegváltó" ötletnél.

 

[gacsat]

Oké, ezt a a térképet a kínaiak csinálták. Nem hinném, hogy az átlag (!) IQ 100 fölött lenne, ez kamu!

Finnek csinálták.

 

[joker]

Oké, ezt a a térképet a kínaiak csinálták. Nem hinném, hogy az átlag (!) IQ 100 fölött lenne, ez kamu!

Az IQ tesztek is változnak, de az átlag 100 kellene legyen. Az amerikai tesztek általában jóval több pontot mutatnak a nyelvi nehézségek ellenére, amint amit egy magyar teszten elérek.

 

[Shadow]

Kanada után Lengyel ország is aláírta, hogy beszáll a GE-Hitachi fejlesztette BWRX-300 SMR reaktorba.

Polish joint venture to commercialise SMRs : Corporate - World Nuclear News

Polish companies Synthos Green Energy and PKN Orlen have signed an investment agreement to establish a joint venture for the deployment of a small modular reactor fleet in Poland. The Orlen Synthos Green Energy joint venture will commercialise micro modular reactor and SMR technology, in...

www.world-nuclear-news.org

Ez egy joint venture lesz 50%-ban a PKN Orlen tulajdonolja majd a közös céget. A lengyelek 50% saját gyártást akarnak, olyan nagyon nem lesz nehéz elérni mert ott van Elblag-ban egy nagy GE gyár.
2030-ra akarják elindítani az elsőt, nincs pontos szám arról mennyit terveznek építeni, jelenleg vizsgálják a lehetséges helyszíneket. Szóval Kanada után megvan a második megrendelője ennek a típúsnak de ez elég jól hangzik.

 

[Allesmor Obranna]

A komolyabb ellenérvek nélküli atomenergia-ellenes korteskedés és aktivizmus mögött egyértelműen az a tőke áll, amelyik az elmúlt két évtizedben felült, illetve döntő részben már "átnyergelt" a zöldenergia vonatára (hülye képzavar, a vonaton nincs is nyereg).
Miért érdekes ez az amúgy kvázi triviális ráeszmélés?
Mert az üzleti életben is minden a triggerekről, meg a kritikus tömegről szól. Ha a napi információ özönben szépen lassan elkezdenek felszaporodni a nukleáris energia terén végbemenő újítások, fejlesztések (ne feledjük, lényegében a nyolcvanas évek közepi csernobili katasztrófa óta nincs más, csak helybenjárás ezen a téren és erre jött rá a 2011-es fukushimai katasztrófa és a rá adott tipikusan németes válasz, az Energiewende és az erőműbezárások), akkor a befektetési lehetőségek után kajtató tőke figyelme is rá irányulhat.
Ha ez bekövetkezik, akkor ahogy a tőke alakítja a politikát és a politika hozza a tőke számára a profitot -> elképzelhető, hogy 2030-ra a sláger már ismét a nukleáris technológia lesz.
De, ahogy ez lenni szokott, akkor aztán majd ebbe az irányba lendül túl az inga.
Akárhogy is lesz, ha a németek most büszkén leépítik a nukleáris iparukat és a szakemberállományukat, na meg az utánpótlás képzést és közben meg eljön a nukleáris reneszánsz, ezek ott fognak majd állni letolt gatyával.

 

[Ooorky]

Az IQ tesztek is változnak, de az átlag 100 kellene legyen. Az amerikai tesztek általában jóval több pontot mutatnak a nyelvi nehézségek ellenére, amint amit egy magyar teszten elérek.

Én eddig csak Mensa tesztet töltöttem (158 ), de ezeknek nem pont az a lényege, hogy nyelvfüggetlenek és nyers logikára mennek rá?

 

[joker]

Én eddig csak Mensa tesztet töltöttem (158 ), de ezeknek nem pont az a lényege, hogy nyelvfüggetlenek és nyers logikára mennek rá?

Ennyire azért nem ástam bele magam. Kb 10 éve kitöltöttem párat kiváncsiságból, naggyából ugyanannyi jött ki, mint ami azelőtt pár évvel, egy amerikai tesztnél kijött vagy 25-30 ponttal több, olyant utána nem is nagyon oldottam, mert irreálisnak tartottam.

 

[dkes]

A komolyabb ellenérvek nélküli atomenergia-ellenes korteskedés és aktivizmus mögött egyértelműen az a tőke áll, amelyik az elmúlt két évtizedben felült, illetve döntő részben már "átnyergelt" a zöldenergia vonatára (hülye képzavar, a vonaton nincs is nyereg).
Miért érdekes ez az amúgy kvázi triviális ráeszmélés?
Mert az üzleti életben is minden a triggerekről, meg a kritikus tömegről szól. Ha a napi információ özönben szépen lassan elkezdenek felszaporodni a nukleáris energia terén végbemenő újítások, fejlesztések (ne feledjük, lényegében a nyolcvanas évek közepi csernobili katasztrófa óta nincs más, csak helybenjárás ezen a téren és erre jött rá a 2011-es fukushimai katasztrófa és a rá adott tipikusan németes válasz, az Energiewende és az erőműbezárások), akkor a befektetési lehetőségek után kajtató tőke figyelme is rá irányulhat.
Ha ez bekövetkezik, akkor ahogy a tőke alakítja a politikát és a politika hozza a tőke számára a profitot -> elképzelhető, hogy 2030-ra a sláger már ismét a nukleáris technológia lesz.
De, ahogy ez lenni szokott, akkor aztán majd ebbe az irányba lendül túl az inga.
Akárhogy is lesz, ha a németek most büszkén leépítik a nukleáris iparukat és a szakemberállományukat, na meg az utánpótlás képzést és közben meg eljön a nukleáris reneszánsz, ezek ott fognak majd állni letolt gatyával.

" "átnyergelt" a zöldenergia vonatára (hülye képzavar, a vonaton nincs is nyereg) " --> vasparipa ??

Teljesen egyetértve - apró megjegyzés:

• "csernobili katasztrófa " - RBMK - no meg tervezésbeli hiányosság meg komoly emberi hiba,
• "fukushimai katasztrófa" - BWR - no meg a törésvonalra meg cunami veszélyes helyen építés.

Miért is érdekes ez? Mert ennek fényében indultak meg az Energiewende rögös útján. Igen, azt még az egységsugarú felhasználónak is illene értenie, hogy mi a különbség ezek meg mondjuk egy PWR (orosz terminológiában VVER) között ...

 

[gergo55]

.


azt még az egységsugarú felhasználónak is illene értenie, hogy mi a különbség ezek meg mondjuk egy PWR (orosz terminológiában VVER) között ...

dkes. optimista.