Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 813
4 986
113
@bnorbi
Az ukrán topikba nem tudok reagálni, mert túl vagyok a 2 hsz-en.
A Délvidékről érkező vezeték interkonnektorának a kapacitása 8,75 milliárd köbméter/év. Magának a Tötök Áramlatnak az évi kapacitása 15,75 milliárd/év. A neve nem véletlen, mivel a török Botas állami cég 100%-os tulajdonában van.
Az azeriekkel kiválóak a kapcsolataink, de jelenleg az összes azeri gázt lényegében az olaszok elviszik maguknak, a vezetékben orosz gáz jön, de jöhet majd éppen török és azeri is, ha ezt idővel meg fogják tudni oldani (egyébként úgy néz ki, hogy a románok irányából fog jönni azeri gáz).
A szlován-magyyar kapcsolat valóban fontos lenne, de azt érdemes tudni, hogy az a vezeték maximum ~700 millió köbméter/év gázt képes hozni az olaszok irányából, így nem csak a határ két oldalán (magyar-szlovén) lévő környezetvédelmi területekkel van gond, hanem az olasz-szlovén kapacitás is nagyon alacsony. Elsősorban az osztrákoktól szerzik be a gázt a szlovének.
A tárolói kapacitásunk ~6,5 milliárd köbméter (nem éri el, de valamilyen szinten túl is tölthetők).
A horvát vezeték kapcsán majd akkor lehet beszélni duplázásról, ha már elkészült.
További részletes infókat itt olvashat:

Az árazás teljesen más és sokkal bonyolultabb, mint amiről írt. Vannak rövidtávú és hosszútávú szerződések, azokban meghatározott képletek (árformulák) vannak, amit akár a holland gáztőzsdéhez is lehet kötni, de más tőzsdék áraihoz is, vagy éppen az olaj árához stb. És az lng-s gáz sokkal drágább és másabb is (fűtőértékben lehet eltérés, de nem is térfogat alapján történik a fizetés, viszont a tárolás/szállítás szempontjából ez egy nagyon fontos tényező). Tömören ennyi.
Ez a lényeg, gondolt át a választ. Ha jól emlékszem 2 poszt óránként. Amint lefut az óra írhatsz újra. Ne ez legyen a sztenderd, hogy másik topikokat nyomunk ezért telibe, mindenki várja ki a ketyegőt, ahogy mások is. Nem lehetett az a hozzászólás annyira sürgős szerintem ...
 

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 165
3 449
113
Ez a lényeg, gondolt át a választ. Ha jól emlékszem 2 poszt óránként. Amint lefut az óra írhatsz újra. Ne ez legyen a sztenderd, hogy másik topikokat nyomunk ezért telibe, mindenki várja ki a ketyegőt, ahogy mások is. Nem lehetett az a hozzászólás annyira sürgős szerintem ...
De ez inkább ide vagy Magyarország biztpoljába való téma és nem oda, de lehet, hogy én tévedek...
Abba a topikba napi több tíz oldalnyi hsz születik, aminek a harmada se a háborúval kapcsolatos szvsz.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 001
9 976
113
Felavatták szeptember 9-én az ország első Tesla MegaPack akkumulátoros villamosenergia-tároló berendezéseit a MET Csoporthoz tartozó Dunamenti Erőmű százhalombattai telephelyén.
A három Tesla MegaPack alapú, lítiumion-akkumulátort tartalmazó konténer 7,68 megawattóra energia tárolását teszi lehetővé, a rendszer kétórás tárolási ciklusidővel rendelkezik.

Na. ebből mennyi fog kelleni ha tényleg ezzel akarunk kiegyenlíteni?
7,68 megawattóra több mint egy milliárd, ihajja, csuhajja.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 716
113
Kina Föld körüli naperőmű tervei;

Érdekes projekt, de egyszersmind ilyesztő is, hogy geostacionárius pályán ~36ezer! kilométeres távolságból akarnak nagyenergiájú mikrohullámot a Földre sugározni. 1km adóval és 4.5x6.5km vevőre! Csak ne keresztezze semmi a nyalábot! Persze a megvalósitas is kerdéses, a 2050-es állomás 10 000tonna!

Mondjuk aki ebben jobban képben van érdekelne a véleménye.
 
  • Tetszik
  • Hűha
Reactions: fishbed and BJani

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 765
14 711
113
1 kondenzációs kazán 0.35 millió forint... legalább is volt a nyár elején. Marad 4.15 millió, ami 100k havi gázfűtéssel is kitart egy darabig.

Meg úgy még pluszban 1.5 milió forint a különböző engedélyeztetések, gázterv, kéménycsere, radiátorok, szerelés..

Ehhez kapcsolódóan, tudja valaki hány foknál van egy modern kondi cirkó ideális kimenő hőfoka, (új, nagyméretű) radiátoros fűtőtestekkel? 21-22 fokra fűtéssel.

Rezsiharc jeligére. Nekem úgy tűnt hogy ilyen 45 fok körüli bohockodással gyakorlatilag állandóan mennie kellene a kazánnak..
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Meg úgy még pluszban 1.5 milió forint a különböző engedélyeztetések, gázterv, kéménycsere, radiátorok, szerelés..

Ehhez kapcsolódóan, tudja valaki hány foknál van egy modern kondi cirkó ideális kimenő hőfoka, (új, nagyméretű) radiátoros fűtőtestekkel? 21-22 fokra fűtéssel.
Minden típusnak más amúgy a kilépő füsthő az irányadó a kndezációnál az 40-60 Celsius fok között van .
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Kurfürst

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
764
1 898
93
Meg úgy még pluszban 1.5 milió forint a különböző engedélyeztetések, gázterv, kéménycsere, radiátorok, szerelés..

Ehhez kapcsolódóan, tudja valaki hány foknál van egy modern kondi cirkó ideális kimenő hőfoka, (új, nagyméretű) radiátoros fűtőtestekkel? 21-22 fokra fűtéssel.

Rezsiharc jeligére. Nekem úgy tűnt hogy ilyen 45 fok körüli bohockodással gyakorlatilag állandóan mennie kellene a kazánnak..
Az a 1,5 milla ma már csak vágyálom. Szűz telken közműbeállás, mérőóra, földmunka, geodéziai bemérés, csőhálózat, kazán, gázterv, engedélyek, füstgázrendszer. Súlyos milliók, simán versenyképes a hőszivattyú, és azzal hűteni és PÁRÁTLANÍTANI!! is tudok.

Ha kondenzációs üzemre gondolsz, akkor 55/45°C az általános méretezési hőfoklépcső radiátoroknál. Ez méretezési - mínusz 13-15°C - külső hőmérsékletnél. Időjárásfüggő szabályozás (külső hőmérséklet követés) esetén enyhébb időben alacsonyabb az előremenő. Első nekifutásra egy lineáris jelleggörbe alapján megy a vezérlés.
De ezek az értékek is becsapósak. Ha nem a kazánszivattyú viszi a házat, hanem hidraulikus váltóval primer és szekunder körre van osztva a rendszer, akkor van egy (vagy több) szekunder szivattyú, ami ellátja a hőleadókat. Nagyobb rendszer esetén ez a szivattyú nagyobb térfogatárammal dolgozik, mint a kazánköri, ergo 100%, hogy van visszakeverés a hidraulikus váltóban. Na most a vezérlés a rendszer előremenő hőmérsékletét itt, a váltóban figyeli és erre szabályozza a kazánt. A kazánköri szivattyú egyébként deltaT-re - pl. 20 fok - szabályoz (kondenzációs üzem elősegítése alacsony visszatérő vízhőmérséklettel), tehát ő nem pörög nagyon. E miatt a kazán egyetlen lehetősége, ha megemeli az előremenő vízhőfokot - pl. 65°C - hogy keveredés mellet is biztosítsa a váltóban az 55°C-os rendszer előremenőt.

Állandóan mennie kell a kazánnak? Ez lenne a cél egy tökéletes szabályozás esetén. A házadnak állandóan van hővesztesége, vagy csak szakaszosan engedi ki a hőt? A hőigény egy folyamatos hőáram az épület határoló szerkezetein keresztül, és a hajtóerő - potenciálkülönbség - a deltaT a belső és külső hőmérséklet között. A rendszer tökéletlensége (kazán, szivattyú minimum teljesítménye, tehetetlenség, késleltetések), és a hőigény pillanatnyi változása miatt van csak ki-bekapcsolás, ami veszteségekkel is jár.

Pár gondolat a korábbiakhoz, elnézést ha ismétlek, nem nyálaztam át az előző oldalakat.
A padlófűtés sugárzó fűtés, e miatt jobb hőérzetet ad mint bármilyen radiátor. Magyarul egyenletes, jó komfort pl. 20-21 foknál, amit a radiátor csak 23-24-nél nyújt.

Egy mai modern 100-130 m2-es ház hőigénye 4-6 kW. Nincsenek már 20 kW-ok.

Padlóhűtés létezik és nem ördögtől való. 19-20°C-os a padló hőmérséklete, semmivel sem hidegebb, mint egy radiátoros ház hidegburkolata fűtési szezonban. És a hőségben nem gondolom, hogy meleg padlót kíván bárki is.
A felülethűtés egyébként a megemelkedő relatív páratartalom miatt nem olyan szuper, mint amennyire fut manapság. Minél lejjeb veszed a termosztátot, annál magasabb a rel. pára. Egy párás 22-23 fok nem adja azt a komfortot, mint egy splittel vagy fan-coil-lal kiszárított 26 fokos levegő.
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
1 504
6 474
113
Kina Föld körüli naperőmű tervei;

Érdekes projekt, de egyszersmind ilyesztő is, hogy geostacionárius pályán ~36ezer! kilométeres távolságból akarnak nagyenergiájú mikrohullámot a Földre sugározni. 1km adóval és 4.5x6.5km vevőre! Csak ne keresztezze semmi a nyalábot! Persze a megvalósitas is kerdéses, a 2050-es állomás 10 000tonna!

Mondjuk aki ebben jobban képben van érdekelne a véleménye.
Ez inkább fegyver!
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 075
10 210
113
A biomasszáról:

 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 693
32 367
113
A biomasszáról:

mind2rő íram már a vértes erőműről is és hogy a szemétégetés co2 kvotát csökkent (a dánok is a szemetükkel sáfárkodnak)
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 828
31 841
113
Én inkább azt látom, hogy te szállsz bele mindenkibe és mindenhol páros lábbal.


Nézegessed az ingatlanos oldalakat vagy esetleg csak Szigetszentmiklóst mintának, hogy mi épült 2002 óta és látod, amit látni fogsz.

Khöm, és a bélelt kémény ingyé van? :)
Meg a gázbekötés hozzá, ha az nem volt?

Anyáméknál ha jól emlékszem 2 misi volt a kazáncsere, nem mostani árak mellett. A kazán maga kb. ennyi volt belőle akkor is.
Gázbekötés megvolt, a fűtéscsövek, radiátorok maradtak, csak a radiátorokra kerültek új szelepek. Persze kéménybélés, levegő beszívó cső a falon oldalt megy ki.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and Shed

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 596
3 815
113
Egy mai modern 100-130 m2-es ház hőigénye 4-6 kW. Nincsenek már 20 kW-ok.
Szia,

Mitol van ez a valtozas?

Elso olvasasra arra gondolok, hogy lejjebb mentek az igenyek: regen par ora alatt fel akartak futeni az emberek a lakast, mostmar elfogadhato ha csak par nap alatt, ha ezert cserebe 1/4 aron megkapjak a futest (marmint beruhazasi koltsegkent, hiszen pl. ez azt is jelenti, hogy ha telen elmennek egy hetre, akkor muszaly vegig futeni, mert senki se hajlando megerkezes utan meg 2 napig fazni).
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
816
4 126
93
Anyáméknál ha jól emlékszem 2 misi volt a kazáncsere, nem mostani árak mellett. A kazán maga kb. ennyi volt belőle akkor is.
Gázbekötés megvolt, a fűtéscsövek, radiátorok maradtak, csak a radiátorokra kerültek új szelepek. Persze kéménybélés, levegő beszívó cső a falon oldalt megy ki.
Szüleimnél vegyes tüzelésű kazán volt 7 vagy 8 radiátorral. Kezdenek öregedni, aztán nem bírják már a reggeli salakolást stb. Tavaly ingyen bekötötték a gázcsonkot nekik, volt rá lakossági program. Lehet hogy még most is van. Szóval a gázbekötés ingyen volt, a rendszer alapvetően kész volt a radiátorokkal. Gázcsonktól gázcső bevezetésével, a gázkazán vétellel, beszereléssel, füstcső kivezetésével faláttöréssel került az egész munkadijjal együtt 750.000 Ft-ba. Ez pont novemberre lett kész, igy tudnak fával meg gázzal is fűteni. Gondolom most más árak vannak már. Nulláról viszont tényleg húzós lett volna.
 

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
764
1 898
93
Szia,

Mitol van ez a valtozas?

Elso olvasasra arra gondolok, hogy lejjebb mentek az igenyek: regen par ora alatt fel akartak futeni az emberek a lakast, mostmar elfogadhato ha csak par nap alatt, ha ezert cserebe 1/4 aron megkapjak a futest (marmint beruhazasi koltsegkent, hiszen pl. ez azt is jelenti, hogy ha telen elmennek egy hetre, akkor muszaly vegig futeni, mert senki se hajlando megerkezes utan meg 2 napig fazni).
Szia!
Nem így működik a dolog. A fő ok természetesen a szerkezetek hőszigetelő képességének drámai javulása. A 2000-es években a falazat előírt U (hőátbocsátási tényező - 1K hőm.különbség hatására ennyi hőenergia áramlik át 1m2 szerkezeten) értéke valahol 0,5 W/m2*K körül volt, elég volt egy szigeteletlen 38-as Porotherm falazat is. Ma az előírás 0,24, de jellemzően jobbak a falak, 15 cm szigeteléssel kb. 0,18, a tetőkre pedig 0,17 a minimum. A nyílászárók még többet javultak, 0,7-0,8-as U értékkel már az emlegetett 38-as falat közelítik. A régi gyenge ablakoknál az U 2-3 is lehetett és rendesen járt a levegő is keresztül.

Rendszert felfűtésre nem méretezünk, hanem a pillanatnyi hőveszteség (ami a szerkezeteken keresztül távozik) pótlására, ha kint -15°C van. A tervezés során mindig kerülnek biztonsági tényezők a rendszerbe, nagyobb hőforrás, nagyobb hőleadó stb. Egy szobába pl. elég lenne fél szobányi padlófűtés, de nyilván telibe lesz letekerve, és visszavesszük a teljesítményét. Ezek a többletek segíthetik a felfűtést is. De hosszabb távollét esetén sem érdemes hagyni totál lehűlni a házat. A megoldás a távolról kapcsolható fűtés, régebben pedig a vakáció üzemmód a termosztáton, ami x nap után visszakapcsolta a normál programot.
Vagy a kedvencem az R1-es szabályozás. Ereggy Jóska és kapcsold fel a fűtést :D
Jóska lehet egy rokon vagy a szomszéd is.