Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Na de ugye ezt kell kihelyettesíteniük. Belefulladnak a szmogba. Többnyire szénerőművet használnak.
Mert saját szenük van bőven, olajból-gázból meg behozatalra szorulnak, a vízierőmű és az atomerőmű kínai méretekben meg egyformán nagyon sok kellene, ezek ráadásul időben hosszú és pénzben is nagyon drága beruházások.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger and fip7

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Mert saját szenük van bőven, olajból-gázból meg behozatalra szorulnak, a vízierőmű és az atomerőmű kínai méretekben meg egyformán nagyon sok kellene, ezek ráadásul időben hosszú és pénzben is nagyon drága beruházások.
Igen, próbálkoznak széllel, nappal de ugye ezekhez kéne a fenti tároló.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Igen, próbálkoznak széllel, nappal de ugye ezekhez kéne a fenti tároló.
Könyörgök, a szél az vagy van vagy nincs, a napocska is jó ha süt, de "előfordul" ugye hogy sötét van, felhő van, egy ország ipari rendszerét (aminek egy része ráadásul folyamatos üzemben dolgozik, éjszaka a + világítás miatt eleve több energiaigénnyel) nem lehet tervezhetetlen energiatermelő rendszerekre alapozni.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Könyörgök, a szél az vagy van vagy nincs, a napocska is jó ha süt, de "előfordul" ugye hogy sötét van, felhő van, egy ország ipari rendszerét (aminek egy része ráadásul folyamatos üzemben dolgozik, éjszaka a + világítás miatt eleve több energiaigénnyel) nem lehet tervezhetetlen energiatermelő rendszerekre alapozni.
Így van, de szerintem a fenti teleppel ezt akarják valahogy kiküszöbölni.
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 959
113
Így van, de szerintem a fenti teleppel ezt akarják valahogy kiküszöbölni.

Ha a telep megvan akkor már csak az ország területének kétszeresét kell telerakni nap és szélerőművekkel és meg is van a folyamatos működéshez szükséges energia.
 
M

molnibalage

Guest
A baleset nem normál üzem.

A te érvelésed volt a hibás, mert az emberi hiba is a technológiai kockázat része. Csernobil is a nukleáris kockázathoz tartozik.
Ezzel együtt igaz az állításom, de oda se neki...
Jo lenne befejezni" mert ez igy erosen trollkodas...
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Off a villamos témához, de talán pont a finnek nem engedélyezik a magán oktatási intézményeket, ők pedig benne vannak a top 3-ban az biztos, de lehet az övéké a legjobb oktatási rendszer jelenleg. A lényege az egésznek, hogy ha tetszik ha nem, minden országban van egy módosabb és ezáltal befolyásosabb réteg, akik alakítják a dolgokat. Ha nekik megengednék, hogy magán iskolába járassák a kölyköket - mert minden szülőnek fontos, hogy az ő gyereke jól képzett és sikeres legyen - akkor lesz néhány nagyon fasza magániskola, szuper felszereltséggel, nagyon jó oktatókkal, rengeteg pénzért. Ez a felső tízezernek fontos lenne, a közoktatás meg nem lenne az, mivel nem oda jár a gyermek. Viszont ha nem engedik meg a magán iskolákat, kénytelenek vagy elküldeni a gyermeket külföldre tanulni már kiskorától (amit ugy-e nagytöbbségük nem vállal be) vagy normál állami sulikba járatják őket. Itt meg visszajön az a rész, hogy a szülő minőségi oktatást akar a gyerekének, így az állami oktatást kényszerítik ki, hogy minőségi legyen. Szerintem jó módszer.

A magán iskolák már megjelentek, egyszerűen az átlag 99% nem tudja kifizetni az évi 1-2misis tandíjat +extrakat gyerekenként.
 

bagira

Member
2013. február 26.
132
10
18
Ok, akkor a fenti telep a kínaiak részéről csak trollkodás?

Szerintem egyáltalán nem. amilyen ütemben fejlesztik a megújulókat, erre nagy szükség lesz. Hisz nemcsak a mennyiséget akarják növelni az energiaigény növekedése miatt, hanem a megújulók részarányát is. 2017-ben alig 126,6 milliárd dollárt költöttek csak fotovoltaikus rendszerekre. 2020-ra 110 GW-nyi szolár rendszert terveznek összesen. Ajánlom ezt a cikket (nemcsak a képek miatt): http://www.businessinsider.com/china-solar-renewable-energy-panda-farm-2018-6
Az is igaz, hogy világszinten az atomenergiaipart is Kína húzta döntően Fukushima óta:
10-17-2017b.png
 
  • Tetszik
Reactions: Robur

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
Előző oldalon olvastam erről a vanádiumos akksiról amit kínaiak terveznek megépíteni (mondjuk jó pár évtizede fejlesztik nemcsak a kínaiak hanem más országok is), emlékeim szerint abban ugyebár az energiatároló vanádium tartalmú folyadék amit áramoltatni kell az akkuban hogy legyen csízió a kimeneten. A problémám vagyis inkább a kérdésem, ugyebár ha ki akarunk belőle energiát venni akkor elsőnek egy külső forrásból táplálni kell a keringető rendszerét nem? Ha pedig jól emlékszek akkor ezek nem is inkább akkumulátorok hanem felfoghatóak már erőműnek (lásd pl. vízerőmű). Igazi kérdés: így már megéri e ebbe fektetni egy esetleges atomerőmű építése helyett ami jóval kisebb területet foglalhat?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Előző oldalon olvastam erről a vanádiumos akksiról amit kínaiak terveznek megépíteni (mondjuk jó pár évtizede fejlesztik nemcsak a kínaiak hanem más országok is), emlékeim szerint abban ugyebár az energiatároló vanádium tartalmú folyadék amit áramoltatni kell az akkuban hogy legyen csízió a kimeneten. A problémám vagyis inkább a kérdésem, ugyebár ha ki akarunk belőle energiát venni akkor elsőnek egy külső forrásból táplálni kell a keringető rendszerét nem? Ha pedig jól emlékszek akkor ezek nem is inkább akkumulátorok hanem felfoghatóak már erőműnek (lásd pl. vízerőmű). Igazi kérdés: így már megéri e ebbe fektetni egy esetleges atomerőmű építése helyett ami jóval kisebb területet foglalhat?
Területre nézve az atomerőmű energiasűrűségével nem tudod felvenni a versenyt. A tech meg elég biztonságos, vagy akár elmozdulhatnak a tórium fele is, ha valakinek az uránnal baja van.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Előző oldalon olvastam erről a vanádiumos akksiról amit kínaiak terveznek megépíteni (mondjuk jó pár évtizede fejlesztik nemcsak a kínaiak hanem más országok is), emlékeim szerint abban ugyebár az energiatároló vanádium tartalmú folyadék amit áramoltatni kell az akkuban hogy legyen csízió a kimeneten. A problémám vagyis inkább a kérdésem, ugyebár ha ki akarunk belőle energiát venni akkor elsőnek egy külső forrásból táplálni kell a keringető rendszerét nem? Ha pedig jól emlékszek akkor ezek nem is inkább akkumulátorok hanem felfoghatóak már erőműnek (lásd pl. vízerőmű). Igazi kérdés: így már megéri e ebbe fektetni egy esetleges atomerőmű építése helyett ami jóval kisebb területet foglalhat?
Ez a nehéz kérdés. Először ugye fel kell építeni, utána hálózatra csatlakoztatni majd megnézni mennyire üzembiztos a működése. Ha minden ok, akkor lehet továbbiakat építeni, nyilván a költség tényezők figyelembevételével.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Területre nézve az atomerőmű energiasűrűségével nem tudod felvenni a versenyt. A tech meg elég biztonságos, vagy akár elmozdulhatnak a tórium fele is, ha valakinek az uránnal baja van.
Az a baj, hogy a tóriumhoz is tenyésztési ciklus kell, akkor meg annyival nem vagyunk előrébb mint az urán tenyésztőkkel. De ez ugye még egy kicsit arrébb van, bár az oroszok már csináltak egyet ami kereskedelmi forgalomban van, a kínaiak építik már a másodikat ebből:
https://en.wikipedia.org/wiki/BN-800_reactor
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
Területre nézve az atomerőmű energiasűrűségével nem tudod felvenni a versenyt. A tech meg elég biztonságos, vagy akár elmozdulhatnak a tórium fele is, ha valakinek az uránnal baja van.
Én teljesen atomerőmű párti vagyok. egy kis érdekesség, a tórium erőmű mellékterméke a 233-as Urán.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Paks 2 elfér 5 hektáron, és termel 2,4 GWh-t minimum 95%-os átlagteljesítménnyel, szóval 2,28 GWh. Ugyanekkora felületen négyzetméterenként 150W-tal és max 15%-os átlagteljesítménnyel számolva ez, 50k*150*0,15=1,125 MWh, vagyis 1/2000 része, emellett ehez akku kell még, hogy éjjel is tudd használni és ne csak arra legyen jó, hogy ingadozást meg áramár-problémákat okozzon, és 3x-10x újjá kell építsd az egészet, amíg Paks2 életciklusa lejár.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Az a baj, hogy a tóriumhoz is tenyésztési ciklus kell, akkor meg annyival nem vagyunk előrébb mint az urán tenyésztőkkel. De ez ugye még egy kicsit arrébb van, bár az oroszok már csináltak egyet ami kereskedelmi forgalomban van, a kínaiak építik már a másodikat ebből:
https://en.wikipedia.org/wiki/BN-800_reactor
De, mivel tóriumból nagyságrendekkel több van, mint uránból, és nagyobb az energiasűrűsége is, mert sokkal tovább el tudod használni a fűtőelemeket. Emellett fegyvergyártásra nem alkalmas, így biztonságosabban oda lehet ingatag országoknak is adni a techet.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Paks 2 elfér 5 hektáron, és termel 2,4 GWh-t minimum 95%-os átlagteljesítménnyel, szóval 2,28 GWh. Ugyanekkora felületen négyzetméterenként 150W-tal és max 15%-os átlagteljesítménnyel számolva ez, 50k*150*0,15=1,125 MWh, vagyis 1/2000 része, emellett ehez akku kell még, hogy éjjel is tudd használni és ne csak arra legyen jó, hogy ingadozást meg áramár-problémákat okozzon, és 3x-10x újjá kell építsd az egészet, amíg Paks2 életciklusa lejár.
Paks 2-vel a mutyi a gond, de az nagyon.