Zhuhai International Aviation & Aerospace Exhibition / China Airshow (Kína)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Ezen is jól látszik a hajtómű
DrFZwMMVAAABDmO.jpg:large
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Baromi látványos eza festés,és legalább annyira nagy marhaság.
76milis légvédelmi gá.Hiába,a mai helikopter-fegyverzet,és a növekvő dronveszély kikényszeriti az AAk nehezülését is.
Szerintem a festés csak arra utal, hogy a haditengerészet egyik beszállítója fejlesztette ki. Az alap a hajókra szánt 76 mm ágyú lehet.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 479
113
Ezen is jól látszik a hajtómű
DrFZwMMVAAABDmO.jpg:large



"Quick analysis of J-10B TVC flight demo

We were lucky enough to speak to pilots who have flown jets equipped with thrust vectoring nozzles (TVC) to get their opinion of the J-10B flight demonstration at Zhuhai airshow.

It was clear that the nozzle did vector downwards but only for a small degree. The minute deflection was enough to generate the lift necessary to keep the nose up during the pass. The angle of attack was between 20-30°. Even during the cobra maneuver, not much deflection of the nozzle is necessary to execute the classic move.

As this is a single engine aircraft, the benefits of the TVC is limited to the lateral axis unless the engine can produce high thrust to weight ratio to contribute to the other two axis."
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Nem vagyok meggyőződve róla, hogy ehhez a mutatványhoz egyátalán igénybe vette a vektorálást az FbW.

Amúgy a csak diszkrét kitérésekkel dolgozó TVC-nek is lehet értelme. Lásd, F-35A. Aerodinamikailag a gép egészen nagy állásszögeken is kiválóan kormányozható, mert méretéhez képest hatalmas kormányfelületei vannak, de közben meg elég felhajtóerőt termel az emelőtestként megépített törzs és a két aránylag kis szárny kombinációja.
Nos, kellő tolóerőfelesleggel és azzal a nem elhanyagolható tulajdonsággal, hogy a hajtómű két forgórészének precessziója közel kioltja egymást (ellenforgó forgórészek), az F-35A már most is bátran átejthető, mert hamar vissza tudja nyerni a kormányozhatóságot. Azaz nem átesésen túli a manőverező képessége, hanem nagyon későn esik át és nagyon hamar válik kontrollálhatóvá, így nagyon leszűkül az a repülési tartomány, amit kerülni kell.
Nyilván egy diszkrét vektorálással ez is áthidalható lenne, már ha szükség lenne rá.
Az F-22-es vektorálása értelmét tekintve nem diszkrét, hiszen fel és le 20-20 fokban tér ki a gázsugár, de kizárólag fel és le, csak egyszerre.
Tehát a működési tartomána mégse olyan komplex, mint mondjuk a Szu-35-ösé, vagy a totál hasonló Szu-57-esé.
Ezeknél viszont nem volna elégséges a diszkrét vektorálás, mivel az F-22-essel és 35-össel ellentétben nem ellenforgóak a forgórészek, mind a két hajtómű mind a két forgórésze egy irányba forog, így amint átesés közelébe ér a gép, a prcesszió azonnal beperdíti a gépet.
Emiatt figyelhető meg, hogy a híres airshow manőverek közül a "Stoper"-t szinte csak az egyik irányba hajtja végre a gép, ha talpról felrátva, legyezőszerűen indítja.
Kivétel csak a lapos dugóhúzó, mert ott a gravitáció húzza le a gépet, tehát van mód ugyanakkora mértékbe ellépni jobbra a gépet mint balra.
De akkor is látszik, hogy pl a "Kulbit"-nál, amikor a gép helyben megcsinál egy loopingot, akkor a gép szeret kitörni.
A precesszió ki akarja forgatni és a kormányok koppig kitérve küzdenek ez ellen.
Ilyen a Raptornál alig, vagy egyátalán nem figyelhető meg.
Az oroszok erre olyan trükköket is bevetnek, mint az aszimmetrikus fordulatszémelvétel, de erre az egy hajtóműves J-10-esen nincs mód.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Nem vagyok meggyőződve róla, hogy ehhez a mutatványhoz egyátalán igénybe vette a vektorálást az FbW.

Amúgy a csak diszkrét kitérésekkel dolgozó TVC-nek is lehet értelme. Lásd, F-35A. Aerodinamikailag a gép egészen nagy állásszögeken is kiválóan kormányozható, mert méretéhez képest hatalmas kormányfelületei vannak, de közben meg elég felhajtóerőt termel az emelőtestként megépített törzs és a két aránylag kis szárny kombinációja.
Nos, kellő tolóerőfelesleggel és azzal a nem elhanyagolható tulajdonsággal, hogy a hajtómű két forgórészének precessziója közel kioltja egymást (ellenforgó forgórészek), az F-35A már most is bátran átejthető, mert hamar vissza tudja nyerni a kormányozhatóságot. Azaz nem átesésen túli a manőverező képessége, hanem nagyon későn esik át és nagyon hamar válik kontrollálhatóvá, így nagyon leszűkül az a repülési tartomány, amit kerülni kell.
Nyilván egy diszkrét vektorálással ez is áthidalható lenne, már ha szükség lenne rá.
Az F-22-es vektorálása értelmét tekintve nem diszkrét, hiszen fel és le 20-20 fokban tér ki a gázsugár, de kizárólag fel és le, csak egyszerre.
Tehát a működési tartomána mégse olyan komplex, mint mondjuk a Szu-35-ösé, vagy a totál hasonló Szu-57-esé.
Ezeknél viszont nem volna elégséges a diszkrét vektorálás, mivel az F-22-essel és 35-össel ellentétben nem ellenforgóak a forgórészek, mind a két hajtómű mind a két forgórésze egy irányba forog, így amint átesés közelébe ér a gép, a prcesszió azonnal beperdíti a gépet.
Emiatt figyelhető meg, hogy a híres airshow manőverek közül a "Stoper"-t szinte csak az egyik irányba hajtja végre a gép, ha talpról felrátva, legyezőszerűen indítja.
Kivétel csak a lapos dugóhúzó, mert ott a gravitáció húzza le a gépet, tehát van mód ugyanakkora mértékbe ellépni jobbra a gépet mint balra.
De akkor is látszik, hogy pl a "Kulbit"-nál, amikor a gép helyben megcsinál egy loopingot, akkor a gép szeret kitörni.
A precesszió ki akarja forgatni és a kormányok koppig kitérve küzdenek ez ellen.
Ilyen a Raptornál alig, vagy egyátalán nem figyelhető meg.
Az oroszok erre olyan trükköket is bevetnek, mint az aszimmetrikus fordulatszémelvétel, de erre az egy hajtóműves J-10-esen nincs mód.
Itt van egy videó is a dologról