1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Zumwalt-osztály

Diskurzus a(z) 'Rombolók' témában - boki által indítva @ 2013. október 29..

  1. grabo112

    grabo112 Active Member

    A Kuznyecovval kapcsolatos problémákról meg gondolom még véletlenül sem adnak hírt...
     
    Nagy Csaba likes this.
  2. varga dima

    varga dima Well-Known Member

  3. varga dima

    varga dima Well-Known Member

  4. torsen

    torsen Well-Known Member

    Ebben biztosan igazad van. Én azonban (lehet naivan) arra is gondolok, hogy nem engednek szélnek ereszteni nagyobb, szakmailag gyakorlott, kvalifikált gárdákat. Nem akarnak úgy járni, mint anno az oroszok, amikor a '90-es években szétszéledtek a mérnökeik, szakmunkásaik. Munkát kell adni ezeknek az agyaknak, ha kell, "pénzkidobás" árán is! Ilyen szerintem a Z-osztály is, ami most alig jó valamire, de talán ki fogja nőni a gyerekbetegségeket, ha nem, akkor is van szellemi terméke, ami majd máshol hasznos lesz. Még mindig jobb így "kidobni" a pénzt, és fenntartani a tecnológiai előnyt, mint pl. a semmire való közmunka programra költeni. Bár lenne nálunk is egy rakás pénznyelő -akár katonai célú- kutatóintézet, sok, jól fizetett mérnökkel, fizikussal, "nulla" használható eredménnyel, mint a Z-osztály.:)
    Amúgy szerintem a T-X tendert is éppen ezért a Boeing fogja nyerni. A B-21 programra ott a Northrop, az F-35-t viszi az LM, a Boeing alól meg szép lassan kifutnak a volumen modellek, az F-18, F-15. Hosszabb távon kell nekik is valami.
     
    Nagy Csaba, endre and arbalest like this.
  5. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Itt válaszolok Dudi.
    Tehát a Zumwalt.
    https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/78263

    Ez a kommentfolyamot bontsadvissza és akkor látod, hogy a Zumwalt minek a maradéke és miért kellett volna régem lelőni. Az F-35-tel való bármiféle párhuzam vonásra részedről nettó hülyeség volt.
    https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/78265

    Ennek lenne értelme. A Zumwalthoz képest meg fillérekben kerülne. Mivel az steath hajó kötelére alapozott, akkor mi kellene? A mezei Burke mellé spéci Burke. Ennyi. A jenkik sajnos igen hajlamosak lettek az elmúlt 20 évben túltolni a hülyeséget...
    https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/78238
     
  6. dudi

    dudi Well-Known Member

    Akkor folytassuk itt a Zumwaltot.

    Azokba a VLS cellákba bármit lehet rakni ami belefér tehát légvédelmi rakétákat is.A SPY-3 meg rendelkezésre áll tehát aktív radaros rakétákkal(amik megint csak rendelkezésre állnak)még jobb képességei is lesznek mint a mostani légvédelmi cirkálóknak/rombolóknak.Hátrány egyedül abban van,hogy nem tudod a mostani hálózatba integrálni a hajót.
     
  7. dudi

    dudi Well-Known Member

    Persze,ha a SPY-3 gyengébb mint a SPY-1 akkor valóban igazad lehet de ha nem akkor nem látom be,hogy miért lenne védtelen ha telerakod a VLS-ek felét(40 cellát) aktív-radaros légvédelmi rakétákkal.
     
  8. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    1. Először jó lenne bizonyítani, hogy az USA rendelt akár egyetlen darab ARH-s ESSM-et.
    2. Tudod te, hogy annak milyen horror ára van? Egy aktív radaros SM-6 6 misibe fáj. A legolcsóbb ARH-s rakéta is 2-2,5 misi az AIM-120C5/7.
     
  9. dudi

    dudi Well-Known Member


    Tudod mibe fáj 10+ éven keresztül 4.gen. gépekkel CAS-t adni COIN környezetben?Hát kurva sokba...Főleg azzal összehasonlítva,hogy rendszerbe állítok 4-6 ezred dedikált COIN gépet és azzal csinálom!Tudod mibe fáj egy 3 hajós osztályt rendszerben tartani?Hány Ticonderogát lehetett volna abból gyártani(ami szerinted potensebb is)?Tudod mennyibe fáj egy 187 darabos egyfeladatos 5.gen. gépet rendszerben tartani,kifejleszteni?
    Hidd el ott akár az 5millió doláros AHR-s légvédelmi rakéta is is apró pénz lenne!
     
    endre likes this.
  10. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A speciális Burke félig butított és olcsóbb Burke lett volna, mert fizikailag nem fért volna rá több fegyverrendszer, ami a sima Burke-en van, minden másban azonos lenne a mostanival.

    A COIN-os részedet most sem értem, totálisan handabandázol mindenről. Az alapvetésed az volt, hogy az F-35 el van baszva, mint a Zumwalt. Ez kurvára nem igaz. A Zumwaltnak az a fegyvere ninc smeg, ami köré az egész hajót tervezték. Ezen felül is a koncepció ezer sebtől vérzik.

    Az F-35 ezzel szemben nincs bejezve még és ennyi. Minden fegyvere más most megvan, amit használni fog, a hardverelemek gyak. készen vannak.

    Dudi, nálad tényleg, nagyon, de nagyon komoly bajok vannak. Egyszerűen összefüggéstelenül hadabandázol.
     
  11. dudi

    dudi Well-Known Member

    molni

    Tudod mennyibe kerül egy darab RQ-11 szett?Elárulom nagyjából 330.000 Dollár .Hány készlet jönne ki egy AMRAAM C-5-ből?7 készlet...Na így tekints arra,hogy mi nekik a drága és mi nem.
     
  12. dudi

    dudi Well-Known Member

    Egy szóval nem állítom,hogy az F-35 elbaszott lenne(sehol nem is írtam sőt én a Zumwaltot sem tartom elbaszottnak).Azt állítom,hogy hülyeség az a koncepció,hogy mindent egy eszközzel meg lehet oldani.
    Ugyan ez a helyzet a Zumwalttal is:tűztámogatásra akarnak használni egy 10.000 tonnás hajót amit azért biztos ami biztos telepakolnak VLS-el,hogy felszíni és földi célpontokat(nem csak CAS célpontokat hanem bármit amit egy CM-el el lehet pusztítani)is tudjon támadni.


    Melyik COIN-os dolgot nem érted?Hogy az F-35 tervezésénél bizony vastagon szempont volt a COIN?


    Ez pedig azt szemlélteti,hogy apró pénz lenne ARH-s légvédelmi rakétát vásárolni az amerikaiaknak...Tehát az érved,hogy az milyen marha drága nem állja meg a helyét
    (vagy is drága nekem meg neked nekik apró pénz)
     
  13. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ráadásul 15000 tonna nem csak 10000.
     
  14. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Azt írtad, hogy az F-35 is Zumwalt...

    Hülyeség, az off design jelentést sem érted. Az F-35 tervezési alapja az volt, hogy double digit IADS ellen is boldogulni kell. Minden ilyen gép off design állapotban képes a COIN csapásmérésre is.

    Dudi, annyira nem vagy tisztában az alapokkal, hogy az valami hihetetlen. Cirka 7 év vagy itt és semmit sem tanultál. Semmit..
     
  15. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Amúgy mi olyat tud ez a Zumwalt amit egy IOWA ne tudott volna megoldani?
    (Mondjuk modernebb lőszert feltételezve az IOWA-nál)
     
  16. Roni

    Roni Well-Known Member


    Az igen!o_O azt hittem 3-ból kijön:)
     
  17. emel

    emel Well-Known Member

    Hát az függ néhány dologtól. Pl. attól is, hogy ha az a 4. gen. gép csak ugyanannyit repült éles COIN bevetéseken pl. Afgánban, amennyit otthon repült volna gyakorló repüléseken, akkor nagyságrendileg nem került semmibe. Vagyis ha rotálják a gépeket és pilótákat, akkor élesben repülnek külföldön az otthoni gyakorló repülések helyett, ezekkel viszont megspórolják a plusz COIN-gépeket és azok bevetéseit. Csak az a kérdés, hogy az otthoni gyakorló repülések óraszámából fedezhetők-e az éles COIN-bevetések? Ha nem fogyasztanak el túl sok plusz repórát az úgyis kötelező min. gyakorló repülésekhez képest, akkor szerintem elfogadhatóan teszik a dolgukat.
    A Raptor meg a hidegháború eredménye, a hidegháborús igények alapján fejlesztették ki, viszont a hh. vége már kihatott a "takarékos" és lassított gyártásra/darabszámra. Vagyis amit az USAF csinál abban hosszabb távon sokkal több rációt találok, mint abban amit a NAVY csinál akár a Zumwalt, akár a "kirándulóyacht" kategóriás új hajói ügyében, ezek az igazi pénzügyi katasztrófák szerintem a Pentagon szemszögéből, emellett meg már alig van üzemképes fedélzeti harcigép-állományuk, meg pénzük se a repültetésre és a nagyjavításokra.
     
    endre likes this.
  18. dudi

    dudi Well-Known Member


    Igen mert mit is kell tudnia egy F-35-nek?A-A és A-G(SEAD-is) feladatok,felderítés,elektronikai harc.Gyakorlatilag mindent amit egy ekkor a gépbe bele lehet rakni és a Zumwalt is ezt tudja.

    Nagy hatótáv?Külső függesztési pontok?Ezek mind-mind nem kellenek a modern SAM-ek elleni harchoz(a külső függesztési pontok ráadásul pont hátráltató tényezők )vagy egy modern konvencionális háborúhoz.Szerintem nincs olyan pilóta a földön aki ne mondana le az F-35 bődületes kerozinmennyiségének 10-20%-ról azért cserébe,hogy belső térben hordozhasson IR rakétát hisz jelenleg csak külső függesztési ponton tud vinni IR rakétát az F-35 ami egy modern ellenféllel vívott konvencionális háborúban azt jelenti,hogy oda a lopakodó képesség ami az egyik nagy előnye az F-35-nek.
    Ellenben COIN feladatok során pont jól jön a sok üzemanyag és az extra függesztési pontok hisz sokáig kell levegőben lenni és senkit nem érdekel a megnövekedett RCS.
     
  19. dudi

    dudi Well-Known Member

    A repülők rep.idejét az ette meg jó részt,hogy Afganisztán meg Irak felett bohóckodnak és pick upokat bombázgatnak...
    Azt meg szinte kizártnak tartom,hogy otthon valaki kevesebbet repüljön annyival amennyit Afganisztán vagy Irak felett repült tehát beszámolják az éles bevetések idejét a éves repülési óraszámába.
     
  20. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Az F-35 számára a jövő a CUDA. Ezen felül technikailag nincs akadálya annak, hogy TVC-s ARH-s rakéta legyen. Koncepcionális okból nincs belső térben HOBS rakéta a F-35-ön. Fizikailag elférne az AIM-9X és az összes SR IR AAM.
     

Ezen oldal megosztása